2014-09-02
Feladó: Transparent Musiclink Ultra
Eladó egy pár
kifogástalan
Irányár: 140000 ft Ft.
2014-09-01
Feladó: Toshiba Aurex Végerősítő
Toshiba Aurex SC-m15
igazán komoly
Irányár: 26000 Ft.
2014-09-01
Feladó: Blága Laszló
Vinyl Styl vadi új
szénszállas lemez
Irányár: 2000 Ft.
2014-09-01
Feladó: Blága Laszló
Vinyl Styl vadi új
szénszállas lemez
Irányár: 2000 Ft.

2014-02-22 | László
Hello engem
érdekelne a Jamo

2013-12-29 | Jung György
Igen, készíts
magadnak a lemezről

2013-12-29 | Jung György
A végfokokkal van
probléma.


 

 

 

 

 

 

Hozzászólások rendezése: csökkenőbe Hozzászólások/lap:
 Orchestra
Szerzö: Nagydoki (---.dial.matav.net)
Dátum:   02-08-28 23:52

Helló HiFi-sták!
CD játszót szeretnék venni,jelenleg két gép jön szóba/kéz alól/
1.SONY XA7ES
2.Orchestra by Jadis

Rendszer:HK AVR 500-as erőlködő,vdH
Optocoupler interconnect /digit./
vdH Thunderline /analog/,Infinity Delta
60-as hangsugárzók,vdH The Wind hangfal kábel.Zene amit hallgatok:blues,rock,ill.a 80-as,90-es évek zenéi.
A Jadis-t hallgattam,nekem nagyon tetszett,a Sony is,bár teljesen más karakterrel megy.Vájt fülű Hifi-sták
ha olvassátok és van véleményetek,ne tartsátok magatokban!
Köszönettel!

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Hifipisti (---.hu)
Dátum:   02-08-29 13:29

Hát a SONY biztos, hogy nem említhető egy napon a Jadis-al. HA jól látom ez a H/K egy házimozis gép. Sajna még a SONY cd is annyival magasabb szinten áll mint ez a H/K, hogy jobb lenne első körben egy jó integrált erősítőbe fektetsz, mivel ha erre az erősítőre kötöd a CD-t, akkor olyan mintha az ablakon lapátolnád ki a rengeteg pénzt.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Nagydoki (---.dial.matav.net)
Dátum:   02-08-29 21:54

Tulajdonképpen erősítőt akartam venni,mert szeretnék egy külön zenehallgató rendszert a házimozi mellé.Egy Jadis Orchestra erősítőt akartam volna,de most jött ez az ajánlat az
Orchestra CD-játszóról,ami meglehetősen jónak tűnik-úgy is mond- hatnám,hogy kihagyhatatlan-ezért fordul a sorrend.Nem szólva arról,hogy használtan az Orchestra erősítőhöz hozzáférni szinte lehetetlen!
Egyébként köszönöm a véleményt,ezzel megerősitettél a Jadis megvásárlásában!Aztán jöhet majd az erősítő,meg a dobozok...

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Hifipisti (---.hu)
Dátum:   02-08-29 22:40

Na az lesz csak a nagy ugrás a hangban ha megvetted az erősítőt, a hangfalról meg ne is beszéljünk.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Nagydoki (---.dial.matav.net)
Dátum:   02-08-29 22:59

Apropó dobozok...
valamilyen JM Lab-on gondolkodom,nem tudom mi a véleményed róluk...

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: XYZ (---.ktv.tiszanet.hu)
Dátum:   02-08-30 12:52

Tényleg jó a Jadis erősítő full részletes, olyanokat kihoz amiket más nem, és nagyon levegős hangja van, vmint igazi hanghűség jellemzi.
Szerintem is ezzel kellene kezdeni.
Viszont a párosításokra oda kell figyelni! (hangfal főleg!)
Az erősítő a rendszer leleke, nem is gondoltam volna amíg az Jadist ki nem próbáltam.
Nekem pl Jadis Orch. hangfalaim vannak. Az is egy külön kategória.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Hifipisti (---.hu)
Dátum:   02-08-30 14:53

Nagyon jók a JM labok, de hallgass meg más dobozokat is a vásárlás előtt.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Audiomeca (---.mol.hu)
Dátum:   02-09-02 12:39

Ha teheted akkor mindenképp az Orchestra CD-játszót vedd meg, szerintem minden szempontból sokkal jobb mint a Sony (akár milyen drága is a Sony, akkor is csak hifi marad, a Jadis pedig már High-End).
Az Orchestra erősítőről és hangfalról osztom XYZ véleményét, nagyon jók.
A JMlab dobozok szintén figyelemre méltó darabok, jól passzolnak a Jadishoz.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Nagydoki (---.dial.matav.net)
Dátum:   02-09-02 23:52

Kösz a segítséget Mindenkinek,megvettem a Jadis Orchestrat,ez még a HK erőlködővel is teljesen más világ...!

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: moha1526 (---.kaposvar.axelero.hu)
Dátum:   02-09-03 15:11

Akkor most lehet hangfalra költeni, az meg egy más világegyetem... :)

üdv

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Nagydoki (---.dial.matav.net)
Dátum:   02-09-03 22:17

No,ha már az előttem szóló fölvetette,hangszórók...?
Mi lehet az ami szóba jön?
A magam részéről JM Lab-ban gondolkodom,de egy korábban szóló a Jadis saját hangdobozait javallotta.
Én azonban még sosem hallottam Jadis dobozokat szólni/majd talán a Hi-Fi Show-n,vagy az Auditoriumban??/
Valaki nem tud egy eladó Jadis Orchestra erőlködőt?

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Audiomeca (---.mol.hu)
Dátum:   02-09-04 06:46

Ha igazán jó hangot akarsz akkor vagy a JMlab Electra 906 (és tsai) vagy a Jadis saját kis Orchestra doboza, ez igazándiból izlés kérdése (én a Jadis dobozt választottam annak idején, nekem ez).
Orchestra erősítőt (ja és hangfalat is)használtan nagyon nehéz beszerezni, (szinte egyáltalán nincs), gondolom ez azért van, mert 1 mFt-ig nem nagyon akad versenytársa.
(Ha hozzá tudsz jutni a HiFi Piac 15-ös számához - ha jól emlékszem - ott olvashatsz a teljes Orchestra rendszer tesztjéről. Figyelemreméltó.)

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Nagydoki (---.dial.matav.net)
Dátum:   02-09-04 18:11

Sajnos a használt Hi-Fi piacon észlelt
Orchestra hiányt tapasztaltam én is,erre a cd-játszóra is teljesen véletlenül bukkantam rá!
Igazából a Jadis Orchestra dobozát nem ismerem,de aból amit Audiomeca ir,azt gondolom,hogy kicsike doboz.Viszont én jobbára elektronikus zenét hallgatok/blues-elsősorban a gitárnyűvős fehér blues(Clapton,Moore,Cream,Healy stb),80-90-es évek zenéje,ill.rock zene,időnként csak komolyzenét/
Szóval jobb lenne egy nagyobb,dögösebb basszussal bíró doboz-csak-csak JM Lab???Esetleg a JADIS 2.-de mennyiért??
Egyáltalán a 2x40 W-os Orchestra mit bír el??

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Audiomeca (---.mol.hu)
Dátum:   02-09-04 19:46

Úgy gondolom nem véletlenül van hiány a használt Orchestra dolgolkban.:-)
Az hangdoboz annyira nem kicsi (520 x 275 x 220 mm), méretéhez képest, azért nagyon szépen meg tud szólalni, testes mélyekkel - azért nem egy JMlab Spectral vagy Electra -, nagyon tiszta középpel és magassal. Ha igazán dögös hangot akarsz javallom a JMlab Spectral 909.1-t vagy a nagy testvérét 913.1-t (ezeket már csak használtan) vagy a új szériákból az Electra 926-tól felfelé.
A Jadis-nak van egy "új" doboza JL-3 néven, figyelemreméltó darab (potom 2 milla), nagyon jó hangja van, de az már nem ebbe a rendszerbe (Orchestra) illik.
A 2x40 W-os Orchestrában nagyon sok szufla van, elég nagy "dögökkel" hallottam már szólni (amik úgymond "leszívják" az erősítőket) és nagyon de nagyon helyt állt a "kicsike". Létezik ennek egy KT-90-es változata is (itt nem a hangszinszabályzós Reference-re gondolok), hanem készült Mo.-ra pár darab ilyen is - ami nem EL-34-gyel van szerelve, hanem Kt-90-es csövekkel -, na az igazán korrekt hangú.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Nagydoki (---.dial.matav.net)
Dátum:   02-09-04 23:08

A Reference darabok nem mind KT-90-es csövekkel készültek??

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Audiomeca (---.mol.hu)
Dátum:   02-09-05 06:47

Az JADIS Orchestra erősítőnek három fajtáját ismerek (ezek kaphatók Mo.-on)
1. A "legegyszerűbb" kivitel, ami 4 db EL34-es csővel készült. (Ez a standard alap kivitel.) 530 eFt.
2. Ugyan az a kivitel, mint az 1-es azzal a különbséggel, hogy ebben már 4 db KT-90-es cső van. 560 eFt. (Ezt is hívták Reference-nek, ezt kizárólag Mo.-ra gyártották, nem sok van belőle.)
3. Ez a Reference (már mint az igazi, ezt felirat bizonyítja), 4 db KT-90-es cső, kiöntött trafók és hanszínszabályzás is van rajta, kicsit "szebb" kivitel. 670 eFt.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: XYZ (---.ktv.tiszanet.hu)
Dátum:   02-09-06 19:28

Hát igen, zenei izlésedet nézve tényleg jobb választásnak látszanak a nagyobb JM Lb dobozok, mint a "kisebb" Jadis. Kérdés hogy mennyit szánsz rá.
Az Elektra 926-ost tudom ajánlani erre a célra.
Az Orchestra dobozokról még annyit, hogy különleges doboz, különleges hangminőséggel, és egyéni előadásmóddal, mindent lejátszik,de különösen jó klasszikuson és jazzben. Kitűnő hanghűség, de száraz előadásmód jellemzi, ami kissé érzelemmentessé teszi.

A mostani Hi-Fi piacban egyébként van egy ilyen KT90-es csövekkel szerelt Orchestra erősítő eladó.

Audiomeca te milyen rendszerről hallgatot az Orchestra dobozokat?

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Nagydoki (---.dial.matav.net)
Dátum:   02-09-06 22:27

Sajnos,a legújabb HF.Piaccal még nem találkoztam,de holnap reggel igyekszem megszerezni!
Még egy dolog...
Bár tudom,hogy a subwoofer nem hifi,de esetleg nem lehet megoldás a Jadis doboz,valamelyik jobb féle SW-rel?
Pl.JM L.?

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Audiomeca (---.tvnetwork.hu)
Dátum:   02-09-06 22:42

Nekem sajnos "még" nincs Jadis erősítőm, habár tetszene amit a Hi-Fi Piac-ban hirdetnek (400 eFt-ért, 3 éves), majd egyszer, most el költöttem a pénzem egy lemezjátszóra.
Nekem egy teljes Audiomeca rendszerem van: One Hybrid erősítő (általam tuningolva - kábelezés, elektronika - jobb mint az eredeti), Damnation futómű/Elixír DAC, Romance/Romeo/vdH MM2 lemezjátszó, Phonostage MM, vdH The Revolution, The First, The Integration, és természetesen a Orchestra doboz, és egyébb dolgok még.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: XYZ (---.ktv.tiszanet.hu)
Dátum:   02-09-07 07:28

Nagydoki előző kérdése érdekes felvetés az eredmény engem is érdekelne.
Egyébként mekkora szobában van a rendszered?

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Audiomeca (---.tvnetwork.hu)
Dátum:   02-09-07 09:21

Nem hiszem, hogy beválna, mert az Orchestra doboz kerestváltója (két tekercs, két kondi, egy ellenállás) egész más, mint a JMlab-oké, és a "szubi" leginkább azokhoz van méretezve, de ki kell próbálni. Szerintem sokat lefogna a hangból, mert először a szubiba menne a hang és utána a Jadis dobozhoz. Még soha nem próbáltuk igy, de utána járok. Öszintén megvallva a "kis" Jadis doboz igazán így saját magában jó, ha olyan hangot akarsz amiben sokkal több mély van akkor maradnak a JMlab-ok: Electra 920, 926 és esetleg a régebbi darabokból - amit már említettem - a Spectral széria ezek biztosan nagyon jók a J. O.-val.
A rendszeren egy kb. 12 m2-es szobában van - egyelőre.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: moha1526 (---.kaposvar.axelero.hu)
Dátum:   02-09-08 20:34

Ha javasolhatok, hallgasd meg az AudioNote AZ One-t, valószínű, hogy megkapod a mélyeket, amiket vársz. A nagyobb (AZ Three) az persze jobb, de emlékeim szerint az 380E, a kicsi 210E. Nekem a kicsi van, és már az is lenyűgöző. A subwoofert pedig személy szerint kikerülném...

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: XYZ (---.ktv.tiszanet.hu)
Dátum:   02-09-09 08:16

Valószínűleg szeretném és tisztelném, és kipróbálnám az AN világát, ha hagynák, hogy a hangja alapján ítéljem meg, és nem körítenék a forgalmazók mindenféle miszikus baromsággal.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: moha1526 (---.kaposvar.axelero.hu)
Dátum:   02-09-09 19:53

Tulajdonképpen engem csak leültettek, és hagyták hallgatni az anyagot, vagy hat-hét órán keresztül. amikor neghallották, hogy az erősítőm nem csöves, -akkor még nem az volt - gyorsan betettek egy integráltat, hogy azt halljam, amit hallani fogok.Engem sem a miszticizmus lökött hanyatt, hanem a hang. Amúgy meg Bartókot, vagy akár Jim Morrisont, netán Duke Ellingtont sem az elméleti munkásága miatt szeretjük...
üdv

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Nagydoki (---.dial.matav.net)
Dátum:   02-09-10 19:14

Moha 1526-tól szeretném kérdezni,egyrészről,hogy milyen erősítővel hajtja az AN-okat,ill.,egy ismerősömnek valamelyik Audiomeca erősítője volt,ugyanilyen CD-vel/nem a Mephisto család/ és nem volt túl jó véleménnyel a ONE-ról...
/JM Lab-ra cserélt/
Én sajna nem hallottam őket!

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Audiomeca (---.tvnetwork.hu)
Dátum:   02-09-10 22:59

Az Audio Note hangfalak igazán csak a saját rendszerükben szólnak "jól", mással vegyítve már nem produkálják azt amit várnak tőle. Én egy kicsit "túlárazottnak" tartom az AN termékeket. Nem mondanám, hogy rossz hangjuk van csak az ár/érték arány kicsit magas.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: moha1526 (---.kaposvar.axelero.hu)
Dátum:   02-09-11 11:17

AN Kit4 hajtja a hangfalakat, de előtte egy Onkyo 9211-gyel is szépet mosolyogtak. Most viszont, bizony, ég és föld, vagy fordítva. Az ár/értékről: tavaly október-novemberben volt időm Pesten végighallgatni talán az összes az árkategóriába (200-300E)eső hangfalat. A végén már hangfalakkal álmodtam. MIndenesetre, szerintem egy léha session-t megér az AN, ha másért nem, akkor azért, hogy tudjuk, mire mondtunk nemet.
üdv

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Dynaco (---.profinter.hu)
Dátum:   02-09-18 11:44

Én két hete hallgattam egy JADIS CD-játszót kereskedőnél, Jadis erősítőn, JM lab állódobozokon. Árához képest megdöbbentően pocséknak találtam. 70-80eFt körüli ár reális érte.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Sun (---.mol.hu)
Dátum:   02-09-18 16:07

Sajnálom, hogy ez a véleményed. Akkor marad a minihifi vagy a Marantz???

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Nagydoki (---.dial.matav.net)
Dátum:   02-09-19 00:05

Na ezt most én is döbenettel hallom,ill.olvasom...
Ide illik,egy engem már régóta izgató kérdés!
Alapvetően van-e valamiféle megfogható kritériuma a high-end fogalmának?Van-e mérhető tulajdonsága?
Valamikor régen, a Darvas-féle Hi-Fi Magazinban a Hi-Fi-t a jó öreg DIN 45500-as/?/ szabvánnyal igazolták,bár szerintem ez 2002-ben már nem áll.
De mi van a High End-del?
Az emberi fül működése behatárolt,bár vannak az ún.felharmonikusok,amik javíthatják az összhangzást,de lám egy Kolléga a Jadis-JM Lab összeállítást
70-80 ezer Ft-ra tartja...
Akkor a háj-end hogyan definiálható...???

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Audiomeca (---.mol.hu)
Dátum:   02-09-19 10:40

Kicsit érdekesnek találom, hogy a Jadis-JMlab "kombó" nem tetszik ennyire valakinek, hogy az értékét is kb. huszadára degradálja.
A High-End-ről:
A high-fidelity (magasfokú hűség) szót zenehallgatásra alkalmas készülékek minősítése céljából arra alkották, hogy a csúcs minőségű berendezéseket jellemezze. Sajnos mára ez a kifejezés a kommersz készülékek jellemzésére szolgál (lásd itt különböző "fröccsöntött minihifi"-k, Sony, Technics, Pioneer stb.) a csúcs "cuccokat" pedig a High-End kifejezés testesíti meg. A High-End-nek a legfőbb különbsége a hi-fi-vel szemben, hogy azoknál nagyobb felbontóképességgel és összetettebb hangzással tudnak megszólalni. Ez azt jelenti, hogy az általuk reprodukált hang sokkal közelebb áll a természetes hez, az élő hanghoz. Pl. ha veszel 500000 Ft-ért egy Sony CD-játszót az nem azt jelenti, hogy az már High-End, tehát nem az értéke/ára fogja meghatározni, hanem a reprodukció.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Dynaco (---.profinter.hu)
Dátum:   02-09-19 11:51

Jaj, jaj, jaj!

Szerintem pontosan fogalmaztam mégis félreértettétek.

A Jadis-JM-Lab kombóról most NEM alkottam véleményt. Egy bakelitjáccót is meghalgattam véle és azzal elég szépen zenélt, a bakelitgyalu hozta kb. azt amit az áráért várhatunk.

A Jadis CD-játszóról alkottam véleményt, a fórum indító fölvetése is ez volt. Az a Jadis játszó sok de laza, pogyola kontrollálatlan mélyet eregetett. A középtartomány pocsék volt. Vastag, durva CSÚNYA zongora hangok, fülsértően föl-föl rikkantó klarinét, feljbeverten kóválygó marimba és nagyon-nagyon kevés részlet. (Egy órával a bemutató előtt a kereskedő elkezdte járatni a cuccot, hogy a meghallgatásra hozza a formáját, szóval ebbe az iányba sincs kibúvó.)És sajnos tekintélyérvek az eladótól a készülék hangminőségének védelmében. 60-80 rongy fölött már jobb hangot várok, és kapok is.

De ha már sun fölvetette: bizony tényleg lehet, hogy jöhet a Marantz. Annak ugyanis a saját kategóriájához viszonyítva elismerten jó mechanikája van. Egy órajelgenerátor tuninggal és egy jó (nem drága hanem jóhangú!) D/A-val az már zenél sokkal inkább mint a Jadis többszörös áron.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Nagydoki (---.dial.matav.net)
Dátum:   02-09-19 20:26

Audiomeca-nak:értem én,hogy a high end-nél a felbontóképességről tárgyalunk elsősorban, ez alapvetően nem vitás.Az én gondom sokkal inkább ott van,hogy ki,vagy mi mondja meg azt,hogy nekünk melyik hangzásnak kell/!!/tetszeni...??!!
Nagy valószínűséggel ahány ember annyi féle hangképet szeret,ill.hallgat.
Itt most persze nem a gagyi dolgokról van szó...
Arra azért kiváncsi lennék,hogy Dynaco melyik Jadist hallgatta?
Visszatérve a high endre:alapvetően az összerakott alkatrészek halmaza,vagy az ami az alkatrészekből szól,határozza meg a high end-et?
Tudom,hogy ez eléggé róka fogta csuka szerű probléma,s pusztán csak elméleti síkon volnék kiváncsi a véleményetekre!
Nincs-e benne a pakliban a márka fetizálás??/a vak tesztek ellenére/
Bár erről annyit,hogy amikor az Orchestrát megvettem,pár barátommal,ill.a teljesen hi-fi analfabéta feleségemmel csináltuk az első hozzászólásban leírt rendszerrel vaktesztet,s minden menetet a Jadis nyert./pedig 10.éve a Sony az igen jó kommersz CD játszók közé tartozott/

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: XYZ (---.ktv.tiszanet.hu)
Dátum:   02-09-19 20:30

Szerintem adott kategóriájú készülékeket saját kategóriájú rendszerben érdemes hallgatni, így aztán nem sok értelme van összevetni egy 60-80 ezres cd játszót egy 500 ezressel.
A jadist is fölösleges berakni egy ilyen alacsony kategóriába, és fordítva.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Audiomeca (---.mol.hu)
Dátum:   02-09-20 07:17

Nagydoki: Hogy neked melyik hangzásnak kell tetszeni azt csak egyedül te határozod meg, ami neked tetszik, amivel "együtttudszélni". Abban is igazad van, hogy ahány ember annyiféle hangképet szeret, ezt a saját hifista barátikörörmben is tapasztalom. De az egyik fő meghatározó a PÉNZ, mert sok olyan embert ismerek akinek igénye van a ZENÉ-re, de sajnos megfelelő pénzügyi háttér nélkül ez korlátozódik, nem tud "rendes hifi cuccot összerakni, és természetesen van olyan is akinek méregdrága rendszere van és azt sem tudja mi a ZENE.
Bizonyosan van márka fetisizálás, de attól hogy a Sony (ill. a Philips) kezdte annak idején először ontania a CD-játszókat attól még nem feltétlenül csak ők tudnak jót csinálni (mára ez nagyon beigazolódni látszik).
Teljességgel kizárt, hogy az alkatrészek mivolta határozná meg a High-End-et, pl. köztudott hogy az Audio Note válogatott méregdrága alkatrészeket használ (pl. Black Gate kondik), de ez inkább a készülékei árát növeli meg és nem feltétlenül a hangminőséget. A Jadis nem dolgozik ilyen dolgokkal, jó minőségű alkatrészeket használ, de nem úgy ahogy esetleg más (AN), neki másban rejlik a titka.
Dynaco valószínű a következő rendszert hallgatta: Jadis Symphonia CD-játszó, Jadis Orchestra Reference SE erősítő és JMlab Cobalt 816, vdH kábelek.

XYZ-vel egyetértek.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Dynaco (---.profinter.hu)
Dátum:   02-09-20 09:12


Még a Jadis DC-JÁTSZÓHOZ.

Nemtom melliket hallgattam, mér több is van? (Ilyenből minek?) Mindenesetre Audiomeca tippje helyesnek tűnik. (Csak nem Te voltál az eladó?) Csak annyi információm volt róla, hogy a 300 rongyos analóg forrásnál jócskán drágább. Ezt tudva ENGEM IS megdöbbentett a hallott hang silánysága. Olyannyira, hogy meg is kérdeztem a kereskedőt: most valamit direkt elrontott a cd-játszón csak hogy a pocsék cd hanggal mint kontraszttal kiemelje az előzőleg meghallgatott analóg cucc magas hangminőségét? Ekkor a kereskedőn volt a megdöbbenés sora miként mondhatok ilyen lesújtó véleményt a drágáról. Szóval úgy tűnik Jadis CD-játszót hallgatva csupa megdöbbenés az élet. Vannak játszók amik hallgatásánál azért inkább az élvezet a domináns hatás. Hogy a Sonyi terméket leverte az mond valakinek valamit?

"Hogy neked melyik hangzásnak kell tetszeni azt csak egyedül te határozod meg, ami neked tetszik, amivel "együtttudszélni". "

Ennél árnyaltabb kép is van nyilván. Ugyanis nem csak a tulaj piszkálja a maga cuccait, de a cuccok is nevelik a tulajt. Nem teljesen szubjektív a dolog a hifivel, vannak mindenkire érvényes törvényszerűségek. Pl. aki ma tranyós erőlködőt hallgat az valaha még áttérhet csövesre. De aki csövessel él az már nemigen fog áttérni tranyósra soha. Más: aki doliroll csintalan palacsinta zenéjét hallgatja abból még lehet
komolyzene rajongó, de fordított utakról nemigen hallani, hogy valaki Bétóvenről áttért volna a csintalan palacsintára.
Én meg szoktam kérdezni a hifistát, hogy milyen arányban hallgat komolyzenét, és ezen belül is operát. Ezt mindent elmond a hifcucca hangminőségéről. Több barátom is arról számol be, hogy egy jobb készülék beszerzése után ugrásszerűen nőtt a komolyzene hallgatás aránya nála. Ugyanis egy gyengébb berendezésen az elektronikus zene még elmegy, de az akusztikus hangszerekkel operáló komolyzene, és főleg az emberi hanggal operáló opera elviselhetetlen. Ezek ugyanis súlyosan kihozzák a hibákat. Aztán egy jobb berendezéssel már eltűnnek a fülsértő hibák és előbukkannak az értékek. Márpedig abban közmegegyezhetünk, hogy Mozart több értéket-élvezetet hordoz mint a Romantik. Ha a hifista nem agyalágyult ÉS A BERENDEZÉSEI HAGYJÁK akkor bizonyosan az értéket fogja választani a szemét helyett. Na ezért mond sokat a hallgatott komolyzene aránya.
Én mindezekért azt mondanám Nagydokinak, hogy hallgasson a kinézett készülékekkel komolyzenét akkor is ha manapság nem ez a fő érdeklődési iránya. Zongorát, énekhangot, nagyzenekart, majd azt a cuccot válassza amelyik ezeken az anyagokon kevesebb hibát vét. Meggyőződésem szerint távlatosan azzal a berendezéssel fog jobban járni.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Audiomeca (---.mol.hu)
Dátum:   02-09-20 09:32

Kedves Dynaco!
Egy CD hangot ne hasonlíts egy ugyanolyan árú (vagy jóval olcsóbb) LP hangjához. Mióta világ a világ azóta az az analóg lemezjátszás jobb, sokkal hallgathatóbb, mint a digitális technika - de gondolom ezt te is tudod -, nem véletlenül hallgatok én is komolyzenét szinte csak analógról. Sajnos ez a CD (digitális) technika silánysága "cuzzamme" és nem a Jadis-é.
Amit írtál a csöves ill. tranzisztoros dolgokról az stimmel aki elkezd hallgatni csövest az nem nagyon cseréli tranzisztorosra, és azenénél is aki "komolyabb" zenét hallgat az nem fog áttérni a kézigránát zenére.
(Megjegyzés: Nem én voltam a eladó, de...)

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Audiomeca (---.tvnetwork.hu)
Dátum:   02-09-20 15:54

Ui.: Egyébként milyen renszeren hallgatsz otthon zenét? (Dynyco)

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Dynaco (---.profinter.hu)
Dátum:   02-09-23 10:17

Én mindíg sajnálom ha megsértek valakit azzal, hogy az imádott készülékéről rossz véleményt mondok. Ugyanakkor azt gondolom nagyonis kitolnék az illetővel, ha félreértésben hagynám, ha nem mondanám néki, hogy esetleg más cuccal próbálkozva olcsóbban jobb eredményt érhetne el. Inkább haragudjon reám, és elgondolkodva a dolgokon járjon jól. Az én cuccom meghallgatásakor is korrekt, és nem hamis hízelgő véleményt kérek társaimtól és mivel mások a hallgatni arany szabályát követik (jobban is alakulnak a hifis kapcsolataik!) ezt néha csak hosszas győzködéssel tudom elérni.

Audiomeca! A sok félreértés ellenére Istenemre nem írok félreérthetően. A Jadis CD-játszóról először -akkori hitem szerint utóljára-vélemény mondva szót sem ejtettem analóg játszóról vagy arról, hogy ahhoz viszonyítanék. Más meghallgatott CD-játszókhoz viszonyítottam amikor véleményt mondtam a Jadisról, és saját értékítéletem szerint be is áraztam. Több helyen több mindent hallottam már, és sok gyakorlással az emberben kialakul egy általános ismeret, ami alapján AB teszt nélkül is el tud helyezni egy-egy készüléket.
A berendezéseimről nehéz szólni mert barkács készülékek. Barkács CD futómű-DAC, Ismeretlen (SABA) de jó hangú tuner, Csöves EL34 PP monblokkok, kétutas KIT-ből épített ládák, VDH szén összekötő és hibrid hangfal kábelek, Mana utánzat állványok. És a cuccokban több évnyi próbálkozós-meghallgatós tuning. Vagy 600 rongyot öltem már beléjük, és annyit el merek mondani róluk, hogy megérik az árukat.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Audiomeca (---.mol.hu)
Dátum:   02-09-23 12:51

Nem sértődtem meg.
Csak nem értem a Jadis árával felvetett unszimpátiát, mert én is sok olcsóbb CD-játszót hallgattam már különböző ársávokból, mostaniakat is és még a "rég múlt"-ból is (Philips CD304, Marantz CD-84 stb.) és azért nem hiszem hogy a fél milliós ára annyira magas lenne, ugyan ennyi pénzért árulnak kimondottan rosszhangúakat CD-ket is.
Pl. a mai Marantz-ok (vagy Philips-ek) hangja sehol sincs a régi elsőgenerációs testvéreikhez képest, sokkal gyatrábbak. Nem olyan rég hallgattam egy CD-17-es Marantz-ot és hát a hangja... és az ára 300 eFt fölött van és hozzáképest a Jadis mérföldekkel jobb volt.

(De gustibus non est disputandum)

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Gugyi-Gugyi (---.tvnetwork.hu)
Dátum:   02-09-23 18:25

Igen Tisztelt Dynaco!

Jelen voltam azon a meghallgatáson, ahol Te az említett Jadis CD-lejátszót "lenézted". Nos nem bírom ki, hogy elmenjek szó nélkül a teljesen outsider megállapításod és véleményed szerint! Először is analógot hallgattál, amire a kereskedő felhívta a figyelmedet, hogy sokkal jobb lesz, mint a CD - és úgy általában véve is, nem, mint a Jadis! A véleményed ekkor is kifejtetted - nem elég transzparens, finom stb. - megjegyzem én csak kerekre nyílt szemekkel hallgattalak. Ezután jött a Jadis, melyet sokkal rosszabbnak véltél, mint egy Marantz 4000-t!??? Én javasolnám vedd a fáradságot és hasonlíts össze bármilyen Marantz-ot - még a CD-17-t is ide értve! - egy Rotel-lel ami jóval olcsóbb is ráadásul - majd megdöbbensz - feltéve, ha hallod a hifi és az audiofil közti különbséget. Egyébként sok esetben nem a CD-játszókkal van a baj, hanem a gyári CD lemezekkel. Próbáld ki egyszer, hogy ugyan azt a felvételt LP-ről másold CD-re, majd rakd be az eredeti CD-t!
Nos nekem az derült ki az egészből, hogy fogalmad sincs a dolgokról, valószínű sokat olvasol és fantáziálsz, de valós alapod nincs a jó hanghoz, amelynek szereplőit - a készülékeket - sem ismered ("Nemtom melliket hallgattam, mér több is van?"). Vajon te odahaza mit hallgatsz?
Szerintem addig ne alkoss véleményt nívós dolgokról - pláne, ha a hely és a készülékek hangját, sem ismered, amig nincs meg a megfelelő hallgatási tapasztalatod! Hidd el így hiteltelen leszel!
Jó tapasztalat szerzést kívánok!

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: XYZ (---.ktv.tiszanet.hu)
Dátum:   02-09-23 20:22

A jó hang is olyan mint a szép nő.
Relatív, amolyan kinek-kinek alapon.
Bár Dynaco összehasonlításai kicsit morbidnak tűnnek, azért nem mindenki szeretheti a Jadis hangzásvilágát.
Most már én is szívesen kipróbálnék egy Jadis Symphonia cd játszót.
És az Audiomeca Keops milyen ehez képest?

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Dynaco (---.profinter.hu)
Dátum:   02-09-24 10:43

Kedves Hozzászólók!

Tán az az oka a készülékek ár-érték arányában mutatkozó jelentős vélemény eltérésnek ami közöttünk mutatkozik, hogy én nem csak a boltban kapható késztermékeket veszem figyelembe. Figyelembe veszem a 15 éves öntvénymechanikás CD futóműveket melyekből kifogástalan darab csak némi utánjárással szerezhető be, és a pár tízezerért összepákászkodható DAC-okat is. Ezek nem könnyen hozzáférhető dolgok, nem csillognak készáruként a főutcai hifibolt kirakatában, illetve csak akkor számítanak igazán jó vásárnak ha az illető magának forrasztja össze és hangolja be, nem bízza a dolgot valami közbeiktatott sápoló intézményre. Azért nem csak marslakók által hozzáférhető dolgokról van szó, Takács Jenő bárkinek leszállítja rendelésre a kívánt darabot a kívánt kiépítésben. Egy futómű elektromos tuninghoz sem kell beavatottnak lenni, a legszélesebb körben kapható hifiújságokban hirdetik őket a cégek.

Kedves Gugyi!
A bakelitgyaluról alkotott és kijelentett véleményem elsősorban az volt, hogy a cucc árával arányos hangú, hozza azt a minőséget amit bolti készüléktől 300 rongyért várhatunk. Semmi fülsértő hiba, és semmi kiugró pozitívum. A kereskedő mintha már az agyondícsérés hiányát is szidalomnak vette volna rákérdezett, hogy miféle szenzációk lehetnének még ennyiért a hangban, mi az a többlet amit még el tudnék képzelni ennyiért. Erre egy korábban meghallgatott Manticore Mantra futómű, nemtudommilyen karbon hangkar, Goldring Eroica piköp, egyszerű tranyós-elemes head-amp és egy régi használt csöves korrektor példáját hoztam elő. Komplett eladási ára 70eFt volt. Igaz használt ár, de bárki megvehette, országos lapban volt hirdetve. Vesd össze a 300eFt-os árral!!! Ebből a régiségből hangi CSODÁK törtek elő!!! Olyan ritmusjátszó képességet mutatott be, amitől mindenkinek (!!!) a lába önkéntelenül egy ütemre dobolt a padlón bármilyen, ismétlem bármilyen(!!!) zeneszámon. Lehetett blues, kamarazene, szimfónia vagy bármi. Na AZ egy csoda volt! Ugyanebből a berendezésből olyan sztereó kép jött ki, a térből olyan képtelen helyekről jöttek hangok-effektek amit még semmilyen CD-ről nem hallottam, és bakelitról is csak másoktól mesélve a hírét. Na AZ is egy csoda volt. Mindez Hungaroton lemezekről. Mindez a kereskedő által bemutatott cucc árának negyedéért. Na EZÉRT ne borultam le a bemutatott készülék előtt. A bolti termékek között korrekt vételnek neveztem, de ha negyedéért jobb is van a piacon akkor leborulás részemről nincs. Tán emlékszel, hogy hallgattunk egy Kaláka (?) lemezt. Miután kértem a kereskedőt, hogy csak komolyzenével foglalkozzunk a gyereknóta a pelikántojásról kissé irritáló volt. A lemezen lévő vartyogások, brekegések is alátámasztották, hogy a kereskedő a különleges-meghökkentő hangeffektek kedvéért tette föl. De EFEKT NEM volt!!! Pl. és hangsúlyozottan pl.! a sztereó tér az a hangfalak bázistávolságán, a 60 fokos szögön kívülre is tud ám terjeszkedni szerencsés esetekben még effektezés nélkül is.

Ami a CD-t illeti. Mire odaértünk a hangulat eléggé feszült volt, nem alkalmas arra, hogy hosszasan elemezgessem a dolgokat. Ez nekem baráti légkörben sokkal jobban megy. Az olcsó Marantz játszóról csak órajelgenerátor tuning után és csak mint futóműről emlékeztem volna meg. Hogy ezt ott mennyire tudtam tudatosítani nem tudom, eléggé csattantak már a szavak akkor. DE! Ugye tudjuk, hogy a Jazz at the Pipsó CD-n mennyi-mennyi részlet van, mennyi közönség zörej nem csak a számok között hanem a zene alatt is? És az a zongora tud ám szép lenni még CD-ről is. És a klarinét rikoltozása bizony a pártízezres játszók sajátja messze nem a félmilliósoké. Meghallgattad azt a számot az általad említett CD-17-esen is? Én igen. Tényleg azon is rikoltozik a klarinét??? Nem gondolnám. Ha ezeket a bakelitről a berendezés jól hozta akkor a hibákat csak a CD-játszó rovására tudom írni. Vagyis ismétlem NEM a bekelithez viszonyítom a CD-t, a bakelit csak annyit bizonyított, hogy az erősítő-hangláda-egyebek részleg tudott zenélni. A hely és a készülékek hangja elég jó volt, azok nemigen állottak a Jadis CD áttörésének útjába.
Vannak LP-ről másolt CD-im, és véleményem is van róluk, de ez tán nem a tárgyhoz tartozik.
Igazad van, messze nem vagyok megfellebbezhetetlen itéletű, a tapasztalataim is szerények, ráadásul ezt tudom is magamról. Bizonnyal bele lehet kötni a szavaimba, tán a másokéba is. Én nem ezt keresem, próbálok konstruktív lenni és fejlődni.
Éppen ezért felajánlom, hogy a legközelebbi szegedi tartózkodásom idején megjelenek a boltban egy negyvenezres DAC-kal. Vessük össze a Jadis D/A részével nem nézve arra, hogy a maszek cucc nem kap több napos melegítést amit azért meghálál, nem nézve, hogy nem közvetlenül csatlakozik a futóműhöz csak egy háromezer forintos dróttal. Igaz a hang nagyrészt a futóművön múlik, (ugye tudjuk?) az enyém 50 rongyot kóstál, és ennyiért jobbnak mondják a TEAC VRDS-25-nél. Igaz ezt sem megfellebbezhetetlen tekintély mondja csak olyan ember aki hifi gyártásból és forgalmazásból él. De annak hurcolását már nem vállalom mert nagy és nehéz. Beszéld meg a kereskedővel, én örülnék ha bővíthetném a tapasztalataimat, akár a berendezéseim nyilvános könnyűnek találtatása által is. Én mindíg örülök ha jót mutatnak nekem, hát még ha ráadásul olcsón.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Audiomeca (---.mol.hu)
Dátum:   02-09-25 07:07

Kedves XYZ!
Nehéz nyilatkozni két ilyen nagyszerű CD-lejátszóról, mint a Symphonia vagy a Keops.
A Keops hangja talán kicsit puhábbnak, lágyabbnak - talán analógosabbnak - tűnik, a Jadis pedig feszesebb, transzparensebb, jobbak a közepei - mint általában a Jadis cuccoknak. Igazándiból talán az ízlés határozza meg, hogy ki melyiket vinné haza, nagyon hasonló kvalitású készülék mind a kettő.
Ha a Jadis Symphonia (vagy esetleg egy ilyen kombó, hogy Audiomeca Kreatura CD/Elixír DAC érdekel) akár meghallgatásra akár vételre, szólj. Az emil címem látszik.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: reVox (193.6.239.---)
Dátum:   02-09-27 13:14

:) buli van :))))

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Mezei Hifista (---.229.axelero.hu)
Dátum:   02-09-27 14:53

Nem értem, miért próbáljátok meggyőzni Dynaco-t, látszik a dilettanizmus. Ne bántsátok,jó így neki - sajnálni kell!

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Dynaco (---.profinter.hu)
Dátum:   02-10-09 11:27


Közben megjártam Szegedet de nemigen kaptam invitálást egy leleplező erejű A-B tesztre.

Pedig milyen jókat kacagtunk volna!

És még azt is eldönthettük volna, hogy ki számít hiteltelennek.

Kár.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Audiomeca (---.mol.hu)
Dátum:   02-10-09 12:19

Mikor jártál Szegeden???

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Dynaco (---.profinter.hu)
Dátum:   02-10-10 10:21


Hétfő-kedd egész nap.

Nekem került volna fáradságomba az országon keresztülhurcolni a cuccot a teszt kedvéért de én azért szívesen vállalkoztam volna rá.

Dehát lehetőség híján maradjunk a "duma kontra A-B teszt" dilemmánál melyek kötzül ki-ki ízlése szerint választhatja ki a számára szimpatikusabbat.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: DDL (---.ktv.tiszanet.hu)
Dátum:   02-10-10 15:13

Nem Dynako védelmében, de egy dilettáns (ala Mezei Hifista) véleménye következik az itt felsorolt egy-két cuccról. Mind saját vélemény, első kézből.

Én közvetve kaptam kölcsön (nekem ugyanis már nem adná ide meghallkatásra sem) attól a bizonyos szegedi kereskedőtől Jadis cd-t (valami 500 rugó) meg egy Pierre Laurne (sznte biztos, hogy nem így kell írni bocs) DAC-ot (ez is 500 körül volt), meg vmi drága kábeleket. Kíváncsi voltam, hogy 1996 óta feljődött-e valamit a technika. Ekkor vettem utoljára új készüléket ugyan is.

Előre bocsátom, hogy jelenleg csak a hangdobozom (Castle Harlec) és az LP-játszóm (Thorens TD2001/TP90+/DENON DL160) a gyári a többi maszekolt. A cd-m jelenleg egy PIONEER CLD-1050-es képlemezjátszó kibuherálva belőle minden felesleges dolog, meg egy DENON dcd-1500 cd. A DAC is maszek.

Elképesztően nagy csalódás volt a tapasztalat! Röviden: csengett-bongott, "effektezett", brummogott, dörgött, nagy élmény volt. Kb. 2 percig. Azután már egyre kevésbé tetszett. 1-2 szám után már zavart a csikorgása, "recsegése", zörgése, a mélyhangok "kóválygása", mosottsága, a közepek zavarosak, maszatosak voltak. stb stb. Ráadásul eltünt a ZENE! csak az efektek maradtak. Márpedig a ZENE kedvéért vásárolnánk ilyen méregdrága cuccokat.

Mindezek azonban csak az általam megszokottakhoz képest tüntek ilyen rossznak. A potenciális vevő aki végül is kölcsönkérte a cuccot el volt alélva tőle. Egészen addig amíg be nem raktuk az én DAC-om. Kiderült végül is, hogy a "rossz" hangért elsősorban a DAC a felelős, de a futómű sem közelítette meg az összegányolt PIO-mat.
Volt szerencsém CD17-hez is és azon bezony sokkal inkább a ZENE szól.

Audiomeca Hibrid One. Egy időben majdnem vettem, de aztán mégsem. Nem rosz, de kb. 300 rogóért (én még ekkor kacsingattam rá) én többet vártam el. Régen volt úgyhogy nem tudok róla írni túl sokat. Inkább vettem használtan egy Audio Analoge Bellini/Donizetti párt, ami jobban tettszett, tuningoltam rajta, majd gyorsan eladtam.

AN egyetlen termékük ami igazán megállja a helyét bárhol az az AN DAC2 dac. A többi csak a saját rendszerében hasít. Egyébként felejtehtőek számomra, mert a hangzásvilága nem tetszik, bár tény, hogy ezek is ZENÉLNEK.

Összefoglalva: Az a baj ezekkel a készülékekkel, hogy az ár/érték arányuk nagyon rossz.

De ha már dobozok. Mi van a PorAc, Castle, Chario, Spendor stb. gyárókkal?! Nem mondol, hogy a jMLb-ok rosszak, de érdemes lehet meghallgatni a többieket is. Pl. ProAc Studio 125, Castle HarlecS3, Castle Hooward
S3.

Üdv: DDL

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: reVox (193.6.239.---)
Dátum:   02-10-11 11:16

üdv a citynek!

amíg ittene megy az eszme, addig én Dynaco-val leszerződtem egy DAC-kölcsönre. Igaz,nekem se sok bóti dolgom van, de a California Audio Labs-Tercet CéDám gyári. Szerintem tűrhetően szól aránylag (azért csak 2000$ fölötti ára volt vala) Egyébként sima philips a gép, csak a CAL belebombázott egy panelt és 3 tápot. Még randa is!!! Szal vállalom a tesztet és megmondom őszintén,nem leszek meglepve,ha a DY-DAC-al jobb lesz. nem teszek semmit, csak elkezdek új DAC után nézni. persze amit tapasztalok, majd megírom. Nekem nem fog fájni belátnom a kudarcot(ha lesz), hanem tanulok a dologból....... csak én nem bukok a bóton :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: reVox (193.6.239.---)
Dátum:   02-10-11 11:29

"AN egyetlen termékük ami igazán megállja a helyét bárhol az az AN DAC2 dac. A többi csak a saját rendszerében hasít. "

érdekes, nálam az AN drót "hasít", pedig a cuccoknak semmi köze merlinékhez. Bár az is igaz, hogy AApuccini-n nevelkedő ismerősömnél nagyon gáz volt. De fölhívnám figyelmed a border Patrol + AN/DAC5 tavalyi műsorára a HES-en, illetve az audio innovations AN zero párosításokra. vagy az AN + Awantgarde párosításra. de más irányú keveredés az audio innovations alto rendszer vdH-val kábelezve, front-nakamichikkel...

ama rendszerek (AN), más tipusú mondanivalót közvetítenek,mint amit az egyszeri hifista első körben keres a "hang"-ban. (ezt ne vedd magadra) eme szubjektumot figyelembe véve kell ítélkezni felette és persze te így is tettél. Én részemről csak ennyit tudok hozzá tenni...

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: beete (---.interware.hu)
Dátum:   02-10-11 18:00

Üdv mindenkinek!

1-2 KÉRDÉS:
-Komolyan érdeklődéssel hallgattam Dynaco beszámolóját a Jadisról, a Teacot felülmúló futóműjéről, és tényleg nem a rosszindulat juttaja eszembe az alábbiakat.

-Én lennék a legboldogabb, ha "potom" 2-300 e forintból igazán jó hangot kapnák. (azért nem írtam azt, hogy milliós hangot, mert szerintem az ár/hangmiőség mutató eléggé csalóka tud lenni)

-Én a részemről egy kicsit több alázattal viseltetek a tényleges elméleti tudás utjánlétrejövő készülékekkel kapcsolatban, semhogy egyszerűen elintézzem őket.Ez is egy szakma ugyanis, mérnöki teljesítmény -nem volt alkalmam a Jadist +hallgatni, ezért nem arra gondolok.

-Tételezzük fel, hogy aki pl egy High End céget vezet, annak alapvetően -a megélhetéshez szükséges bevétel biztosítása mellett - a zenei reprodukció a lényeges. (ez utóbbi alatt értem az összes olyan terméket, amik zenei céllal készültek, függetlenül azok izlésvilágától). Kérdezzétek meg a kereskedőket, hogy otthon min hallgatnak zenét.

-Ha a pénz már nem szempont, és igazán a zenei reprodukció a célom a választásnál, akkor otthonra összeválogatok egy házi futóművet, forrasztott dac-al, és kit hangfallal, és a sok "hülyének" meg eladom a fele olyan jó, de márkásat több milláért. Igaz ez?

-A High endben technikai paraméterekről beszélni felesleges dolog (súly, torzítás, alkatrészek..) a készülék zenei képességeiről nem kapunk tájékoztatást. Ugyanakkor elvárható, hogyz egy drágább készülék tartós is legyen, lehetőleg kevés szervíz igénnyel.

A fentiek alapján azért hozzá kell tennem, hogy lehet Dynaco nak mázlija van, és blindre kifogta az alkatrészek azon szerencsés párosítását, amiket kereskedelmi forgalomban csak joval magasabb előállítási költésgen vásárolhatunk meg.

Beete

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Hifipisti (---.hu)
Dátum:   02-10-12 00:24

NA itt mindenkinek! Olvasgatom már egy ideje az írásaitokat és én is inkább a házilag barkácsolt cuccok híve vagyok. Le is írnám a mostani rendszeremet. A hangfalam egy 1979-es évjáratú Acoustic 3A andante hangfal amit a debrceni használt piacon vettem 18e Ft-ért, de a membránszél szét volt porladva mint a régi Videoton hangfalak membránszéle. De ismerek egy manuszt aki vagy 10 éve reparál hangszórókat, nagyon profi a figura. Na az a lényeg, hogy megcsinálta 3e forintért és nem mondod meg hogy az nem a gyári szél. Egy kicsit féltem, hogy nem fog úgy szólni, mint eredeti korában, persze nem hallottam az eredetit, de állítom most baromi jól szól. Amit még érdemes tudni a dobozról, hogy háromutas. A hangszórókészlete egy 20 centis, aluöntvénykosaras, nagy mágnes, Alu lengőcséve, pihekönnyű, áttetsző szövet porvédő, és könnyü papírmembrán, szivacsgumi membránszél. A középsugárzó egy 5cm-es Dynaudio selyemdóm, bazinagy mágnessel és 5 mm-es alu előlappal. A magas szintén érdekesség, ugyanis az egy ribbon sugárzó. A frekiátvitel egyébként 35hz-40Khz. A doboz anyaga kivűl belűl diófafurnéllal bevont 25mm-es pozdorja (gondolom akkor még nem volt MDF). További érdekesség, hogy a hangszóróselyem egy masszív rétegeltlemez (egy darabból kimarva), perforált vaslemezzel bevonva, ami egyébként a hangfal elejébe oly módon becsúszik, hogy az alsó és felső pozdorjalapot a hangfalon kíjebb engedték, mint a hanfal elejének a síkja. De ez az előlep tényleg csak addig marad meg a hangfalon, amíg nem hallgatsz zenét, mert különben ídővel lerázódik a rezgéstől. Úgyhogy kénytelenek vagyunk levenni zenehallgatáskor. Szerintem ezzel is arra akarták kényszeríteni a tervezők a zenehallgatót, mivel így jobban szól a doboz. Mégy mindig érdekesség, hogy a doboz zárt és a mély hangszórót egy, a hangfalba épített 60W-os erősítő hajtja, a magat és a közepet, pedig egy külső erősítőről kell hajtani. Viszont a beépített erősítő a külső erősítő hangszórójeléből kapja a jelet. Gondolom, azért oldották ezt így meg, mert a mélyhangok nem hordoznak annyi információt, mint a magas és közép hangok, így egy rosszabb minőségű jellel is jól szóljon, nameg a másik ok az az lehetett, hogy a hangfal érzékenysége 93 dB és emiatt valószínüleg csöves erősítőhöz tervezték, amiknek köztudottan, nincs olyan dögös basszusa, mint egy tranzisztorosnak és kicsi a teljesítmény egy nagyobb membrán meghalytásához, nameg egy magas és középhangszóró meghalytásához elég egy pár Watt is. A hangfalat a konnektorba lehet dugni, a hangfal előlapján egy kis piros lámpa jelzi, hogy megy-e a hangfal, vagy standby állásban van-e, namert ilyen áramkör is van benne, de még mindig 1979-ben vagyunk. Ha nincs jel, akkor kb. egy perc után lekapcsolja a végfok trafóját egy relé, amit egy kisebb trafó táplál és csak ez megy standby állásban. Ja egyébként a mély hangváltója aktív rendszerű, míg a közép és a magas passzív rendszerű. A benne használt alkatrészek, szintén nagyon jó minőségűek: hatalmas fóliakondik, szintén hatalmas légmagos induktivitások és hatalmas fémréteg ellenállások (nem huzal). A kábelezés abszolút gagyi, de akkoriban magasról szartak a dologra (ma már túlmisztifikálták a dolgot egy kicsit. Még mindig tartogat a doboz némi érdekességet, pl. a hátlapon van egy négy állású forgatókapcsoló, amivel a mélyhangszóró hangerejét tudjuk 4 fokozatban állítani az elhelyezéstől függően a hátlapon egy nagy fémtábla is leírja francia és angol nyelven, a doboz egyébként kanadai gyártmányú. A cégről csak annyit, hogy most a legolcsóbb dobozuk 2000 dollár. A kis tábla arra is kitér hogy melyik elhelyezéshez, melyik állást ajánlja, pl. padlón-sarokban, 50cm-re a faltól, stb. Az előlapon a magas felett pedig egy 2 állású kapcsoló van, mellyel a magas intenzitását tudod 2 állásban állítani. A hangfal súlya, darabonként, kb. 25-30 Kg. A nagysága: az előlap 60X30 cm, míg a mélysége csupán 20cm. Itt is látszik, hogy akkor még nem a design volt a fontos, hanem a hang. Később tovább fogom tuningolni oly módon, hogy a kábeleket kicserélem a dobozban, illy az erősítőt kikötöm, az aktív hangváltót lemásolom, de áttervezem, jobb alkatrészekkel, építek hozzá egy jobb végfokot és egy ugyanolyat, mint amivel a középmagas szekciót halytom és kivűlről halytanám vele a mélyet, így egy bi-amp rendszert kapok. Az erősítőm egy erősen áttervezett, utángyártott ION Obelisk erősítő. Teljesen áttervezett panel, minimális lyelút, megvastagított tápvonal, ezüstözött panel (házigyártmány). A panelt salyát magam terveztem nyáktervezővel, majd fotóeljárással, profi panelt készítettem. Jóminőségű, de minimális alkatrész. A kapcsolástechnika őskori, kimenő kondenzátoros, végig tranzisztoros, egytápos, A-B osztályú üzemmód, 10.000 uF kimenő és pufferkondi, gyorsdiódák, 500VA torroid, fémréteg ellenállások 1% tűréssel, jó minőségű, de olcsó kondik, jóminőségű, de nem leválogatott tranzisztorok. Az előfok passzív, egy darab ALPS poti és egyetlen bemenet. Jó minőség, masszív fém, teflonos, aranyozott RCA és hangszóróaljzat. A doboz egyetlen MDF lap. Az egész ketyere kijön 30e Ft-ból, plusz a doboz. A CD egy Kenwood DP-7090, ami a Kenwood csúcsgépe, masszív doboz, Jó mechanika, kikapcsolható kijelző, minimális kezelőszerv, 8Db Burr-Brown 20bites PCM-1702 dac ic. Az analóg fokozatban már kicseréltem a kondikat jobb minőségűre ill. az 50 Ft-os műveleti erősítőt, pontosabban 60db-ot kicseréltem szintén Burr-Brown-ra. Később még tuningolok a tápon és leegyszerűsítem az analóg fokozatot Bese Attila rajza alapján a kimenőfokozat csak egyetlen műveletierősítő ic-t fog tartalmazni, de az is lehet, hogy csö lesz a vége nem ic. A CD egyébként 140e Ft volt újkorában. A kábelek egy ISODA interkonnekt, ami ez előtt 6-7 évvel volt 1000 Ft métere, a hangfalkábel meg valami Kácsaaudiós 500-500 Ft/m-es Audioquest utánzat, több, külön szigetelt, merev eres kábel. Na és persze a legfontosabb dolog a rengeteg lemez, igaz a nagy része másolt, de minden műfajt hallgatok és több száz lemezem van. A Drum & Bass-t ugyan úgy hallgatom, mint a Jazz-t, Mike Oldfildet, Pink Floyd, Doors stb. A lényege ennek az egésznek, hogy kb. 200e Ft-ból van egy olyan rendszerem, ami bármikor felveszi a versenyt egy 700-800e Ft-os rendszerrel és ha az említett, tuningot még megcsinálom, illetve, kiviteli fázisban van egy utanépített Colland, dual-mono erősítő is. Akkor a rendszer eléri a kb. egymillás, vagy az a fölötti rendszerek szintjét. Ez a rendszer már most is elég sok neves és drága készüléket porig alázott. Én is a házi ketyerék híve vagyok, mivel amikor azt hallgatod akkor azon kívül, hogy többször jobb a hangja mint a drágább gyári masínáké, hanem amikor azt építetted akkor a leked egy darabját is beletetted, és az hiába egy gép, igenis jobban fog szólni, mint az amit futószalagon készítenek üzleti szándékal, még akkor is ha a hangminőség és a zene szeretete van a középpontban. Hajrá ezermesterek. Egyébként meg is ragadnám az alkalmat, hogy reklámozzam magamat. Az említett ION Obelisk végfokot megrendelhetitek tőlem kit formájában. A kitben megkapjátok a panelt az alkatrészeket, trafót (300VA, vagy amekkorát akarsz), hűtőbordát bemenetelbe, tranzisztorokhoz, szilikon szigetelőt, csavarokat, paneltávtartókat, hálózati csatlakozót, és biztosítékaljzatot, kapsz biztosítékkal, teljes leírást, beültetési rajzot, alkatrészlistát, alkatrészeket, típus szerint kizacskózva. Az ára 40e Ft, míg a hangminőség kb. 250-300e-es kategória. Huhh, most éppen csak ennyit sikerült írnom.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: LukE (---.dial.elender.hu)
Dátum:   02-10-12 00:54

ÁÁÁ "minimális lyelút" könyörgök, az egyetlen ly-al kezdődő szó a lyuk! Ezt még ált. isk-ban verték a fejembe.

LukE, aki ugyan villanykarra jár, de ennyit azért tud.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: LukE (---.dial.elender.hu)
Dátum:   02-10-12 01:07

Na, azóta végigolvastam, szép kis írás. Az az Obelisk, amit írsz, 40000kb a végösszeg, mármint elektronika szempontjából? Doboz, meg hasonlók gondolom nincsenek, de ha ennyiból össze is tudnám rakni, akkor tényleg nagyon boldog lennék.

ui:DnB-t szeressük:)

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Hifipisti (---.hu)
Dátum:   02-10-12 12:11

Vártam, hogy ki veszi észre azt a LY-t, nem tartott sokáig. :-) Az egész rendszer kerűl annyiba amit írtál.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Hifipisti (---.hu)
Dátum:   02-10-12 12:13

Bocs, félreértettem, igen az elektronika kerűl 40000e-be. Dobozt már tudsz venni 4-5e körűl.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Audiomeca (---.tvnetwork.hu)
Dátum:   02-10-13 18:23

Nem vagyok ellene a saját "házibarkács" dolgoknak azok is tudnak akár nagyon jók lenni (sok hifista barátom van aki saját maga építget), csak ahhoz ne hasonlítsuk az üzletben kapható dolgokat, mert amit te otthon saját magad kihozol 20-30 eFtból annak bolti ára akár lehet, hogy 200 eFt. Én is építettem már egy-két apró dolgot és egész jól sikerültek és természetesen olcsóbb, mint a "gyári", de valószínű, hogy másnak már nem ennyiért csinálnám meg, mert a saját kezű munkám nincs beleszámolva, az utánajárások, próbálkozások stb.

Itt szeretném kiemelni, hogy a Dynaco összehesonlítása irreális, a saját DIY készülékeit hasonlítja a Jadishoz és azt ezzel messzemenőkig degradálja azt, de azt nem veszi figyelemebe, hogy egy precíz munka, egy drága doboz, esetleges járulékos költségek + természetesen a haszon mennyivel megdrágítja a egy-egy készülékek árát, nem tudom, ha az ő futómű/DAC kombóját szériába kellene neki gyártani akkor hogy festene a dolog, mennyiből hozná ki. Ezenkívül rakjuk már oda esetlek más készülékgyártó CD-játszója mellé is az övét és gondolom akkor is ez lesz a véleménye, hogy az ő cuccának ár/érték aránya jobb => Tehát nem a Jadis a drága és a rossz.

Nekem is van a hifi hőskorából egy pár dolgom (Marantz CD-74, CD-84 SC-6/SM-6 ST-8 stb.) Ezek mind nagyon jók és egész baráti áron be is szerezhetőek, de ezek annak idején "nagyon sokba kerültek" úgy mint a mai valamire való "zenehallgató" eszközök. A "kis" Marantz CD-m - keményen 15 eFt-ért vettem - már sok drágább CD-játszónál jobbnak bizonyult, de ha azt nézem, hogy az annak idején több mint 1800 DM volt (most kb. 225 eFt), ahhoz képest már nem is olyan jó. Lehet (biztos) egy TJ féle csöves tuning még sokat dobna rajta, de ez megint más.

Ui.:Köszi Beete!

Egyébként DDL, ha a hifid ilyen jó miért akarod eladni (08.13. Keres-Kínál)???

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: DDL (---.ktv.tiszanet.hu)
Dátum:   02-10-13 20:55

Baromi egyszerű: pénz hiány. De már elmúlt.

Nem tudom, hogy láttál-e már ilyen neves cuccot belülről? Istenigazából? Mert én igen. Némelyik egy szakközépiskolai szintet sem üti meg! Abban viszont igazad van, hogy amit én összerakok azt sorozatban nem lehetne annyiért. Hanem sokkal olcsóbban. Ugyanis bejön a nagy tétel szindróma. vegyünk egy egyszerű estet. Van egy erősítő. A dobozát összehoztam kb. 60-ból. De ha 100 fölött kellett volna akkor már csk kb. 35 lett volna. A panelt én csináltam, de ha sorozatban csinálám akkor ott is kb. a 60%-a lenne darabja stb. stb. Tehát legjobb esetben ha a duplája lenne az eladási ár. És ebben benne van már a munkaerő is. Ha viszont kerítessz mellé egy jól hanzó blablát akkor még lehet emelni az árat, legfeljebb kevesebbet adsz el, de több lesz egy db-on a hasznod. És itt már inkább a szándékokról kezdünk el beszélgetni, nem pedig a megtérülésről.

A régi cd-kre én mint futóműre gondolok, mert a maiak között szerintem fél milla alatt nincs olyan ami a nyomukba érne! A dac részét is meg lehet tuningolni (nem is nagy dologra kell gondolni), és akkor kompletten is már oda lehet tenni pl. a DENON DCD1500-at egy mai 300-400 ezres mellé! Ugyanis lehet, hogy nem fog csengőbben, bongóbban szólni, hanem zene jön belőle. De ezt már íram valahol.

A legnagyobb gond, hogy ezeknél a specialista cégéknél nem a minőséget fizeted meg, hanem az ideológiát. És ha végül is erre hajlandó kiadni pénzt vki akkor lelke rajta. Ezért mondjuk többen, hogy az ár/minőség mutatóval gond van. Mert ha leveszed róluk az ideológiát akkor rájössz, hogy ez sem jobb mint a többi hasonló, ahol esetleg nincs ekkora ideológia. És ez nem csak a Jadis-ra vonatkozik.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: beete (---.interware.hu)
Dátum:   02-10-14 00:25


Üdv.


Anélkül, hogy belemennénk az ideológiai csatákba, azért egy szubjektív dologról nem feledkezhetünk meg, és az a saját izlésed, és az, hogy te mit akarsz kapni a zenétől, a zenehallgatástól.

Ha őszinte vagy magadhoz, és a fentiekkel tisztában vagy, akkor ennek rendeled alá a vásárlásodat, és nem fog izgatni, hogy ki milyen nélkülözhetetlen dolgot talált már fel megint.

Engem is érdekelnek az olyan infók, mint a frekvencia menet, watt, torzítás, db..., de nem veszítem el a fejem, ha meghallom, hogy ááá, most ez egy monokristályos rézkábel. Na és kit érdekel, fenntartom magamnak a privilégiumot, hogy becsatlakoztassam, és ha nem teteszik a hangja - vagy a nem hangja - akkor kijelensem, hogy ez nekem nem tetszik.
Azért nem írtam "szart", mert azért annyi alázat csak van bennem, hogy feltételezem, ezt gondos fejlesztő munka előzte meg, és hangzásokon nem lehet vitatkozni, így lehet valakinek tetszik.

beete

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Audiomeca (---.mol.hu)
Dátum:   02-10-14 07:48

A pénz hiány valóban arra ösztönöz, hogy otthon barkácsolj, tuningolj különböző ketyeréket, ez stimmel is. A Denon DCD-1500-asnak valóban jó hangja van (az MkII-nek még jobb), de én inkább úgy fogalmazhatnék, hogy analógos hangja van. Nagyon szép brutális futómű van benne, sajnos ma már ilyet nem csinálnak, (de ez sem a Jadis számlájára írható) úgy ahogy CDM-1-es Philips futóműveket sem, holott bizonyos szempontból ezek a swing-arm mechanikák jobbak mint a maiak.
"Ugyanis lehet, hogy nem fog csengőbben, bongóbban szólni, hanem zene jön belőle"
Gondolom DDL itt azt érted amit irtam, hogy egy analógos hangkaraktere van, de itt a részletek kicsit háttérbe szorulnak (talán ezek a csengések bongások?). Mint írtam volt nekem Marantz CD-m van a régmúltból, sokat hallgattam a Lurné CD-m mellett, nagyon jó hangja van, de sok apróbb részlet már nem jön ki belőle ami a Lurné-n szól, de egy lágyabb, analógosabb hangja van. Van akinek ez tetszik van akinek az.

"De gustibus non est disputandum"

Láttam már sok neves cuccot belülről talán az ominózus Jadis-t is, szép igényes kivitel.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: tazsla (---.degaz.hu)
Dátum:   02-10-14 09:28

Üdv mindenkinek!
Én már próbáltam az utángyártott Mana állványt és sok más egyebet, az eredmény elég siralmas volt. Nálam a házi barkács dolgok nem akarnak működni, s ezt nem csak én hallom, hanem aki kipróbálásra hozza ezeket.Ismerjük már be végre, hogy a minőségnek igenis ára van. Persze vannak cégek akiknél az ár nem mindig van összhangban a minőséggel, ezt kéne meghallani. Ha valakinek nincs füle, hogy meghallja a Jadis, a Lurne, a JMLab készülékek hangjában a természetességet azzal nem sokat lehet vitatkozni. Néha el kell menni olyan koncertre, ahol nincs elektromos hangosítás, majd kiderül, hogy hol az igazság. A hifit tanulni lehet/kell, sok mindent ki kell próbálni, sajnos sok a zsákutca is, csak azt nem mindenki ismeri fel.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Dynaco (---.profinter.hu)
Dátum:   02-10-14 09:52

Kedves Hozzászólók!

Ne kenjük el a dolgokat. Az analógos nem (!!!!!!!!!!!) egyenlő a részlettelennel ellenkezőleg. Csak a kezdők és csak rövid ideig tekintik a tranyós-digitális torz csikorgást részletgazdagságnak. Az általam meghallgatott Jadis CD durván részlettelen volt. Pl. tudjuk, hogy a zongora húrok nagyobb része 3-2 szálból van összedolgozva. Ez jobb hifin hallható is. A Jadison vastag, durva, részlettelen ezért CSÚNYA volt a zongora hang pl. mintha több szálból álló fémhúr helyett bükkfa rudakat vernének. Ez csúnya. EZ NEM IZLÉS KÉRDÉSE.

Ami a barkács cuccokat illeti. beete! Nem volt mázlim, beszéltem egy csomó hozzáértő emberrel akik hobbiként vagy hivatásként foglalkoznak hifivel-elektronikával és még -ez sokkal fontosabb- FÜLÜK is van. Aztán ezer információt összegyűjtve sok meghallgatás után építgettem és sokáig hangolgattam. Az egy lövés hat halott figura csak a filmeken jön be, a hifiben a legritkábban.

De a Jadis CD-t NEM a megszállottak marsbéli reprodukálhatatlan csodáihoz hasonlítom. Marantz4000-es új kommersz játszó órajelgen. tuninggal + Dunaudio DAC = 150.000,-Ft. Ehhöz kéne fölérnie a Jadisnak például.

Ha már a Jadisnál tartunk. Aki ezeket szervizeli (meg sok más hígend ászt) az azt mondja, hogy sírnivaló dolog beléjük nézni.

"tényleges elméleti tudás utján létrejövő készülékek" ÉN nem értek a műszaki dolgokhoz de akik igen azok szerint ez csak álom.

"Nem tudom, hogy láttál-e már ilyen neves cuccot belülről? Istenigazából? Mert én igen. Némelyik egy szakközépiskolai szintet sem üti meg!"

És legtöbbször ez a valóság!

Nézzük a Jadist. Emlékeztek a két évvel ezelőtti hígend sóra ahol nagy Jadis monoblokkok hálózati trafói zúgtak hangosan? A barkács erőlködőmnek ilyesmit nem engednék meg, ezen már a csengőtrafók is túl vannak. Ez életre szóló hígend minőség??? Érték a pénzünkét?

A haverom az eldugni való táp dobozokat készíti olyan krómlemezből mint amikkel a Jadis villog. Az erőlködőmre annakidején én is készíttettem ilyen feliratozott olcsó aranyozott dísz lemezeket amik az Orchestra erősítő előlapját meg sok más Jadis terméket díszítenek. De a lakatos azt mondta a kivágásoknál deformálódni fog a vékony lemez és csak csúfolkodik majd ezért inkább félretettem. Jól tettem, mert az Orchestrán láthatjátok, hogy igaza volt a lakatosnak!

Ezek a falusi Mister Minit pultoknál előállítható filléres csilivili gagyi dolgok!

Azon a héten néztem meg egy Wadia DAC-ot. Szürke szerény előlap, észrevenni is alig lehet. A házat fölnyitva látni, hogy az az előlap 20mm-es alu. amiből 10mm szélesebb előlapnak van kimarva, a többi 10mm eltűnik a ház lemeze mögött és abba különféle alkatrészek vannak belemarva-süllyesztve a legkülönfélébb alakzatokban. Gondolom rezgéscsillapító-hőelvezető célzattal. Ha ezt az előlapot megmutatnám egy célgépekkel jól fölszerelt TMK műhelynek, hogy ezt kell lemásolni hát igencsak vakaróznának, hogy ez nem olyan egyszerű ám.

Ez a különbség a szerényen meghúzódó minőség és a bazári csillogó olcsó -de méregdrágán árult- Jadis és sok más gagyi között.

"A legnagyobb gond, hogy ezeknél a specialista cégéknél nem a minőséget fizeted meg, hanem az ideológiát."

Sokszor erről van szó.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: reVox (193.6.239.---)
Dátum:   02-10-14 10:02

no ha már ilyen reklámot csináltatok a denonoknak, szóllanék, hogy a dcd 1400 pl jobb mint az 1500 :) most volt egy 1500-öm,ami nekem jobban tetszett mit az 1500MKII(az régebben volt). Bár ez szubjektív, de az 1400 "analógosabb hangú" És ez nem azt jelenti,hogy szarabb mint egy új játszó,ami a sarokból a pókot is kiharapja. nem mosottabb,ráadásul olyan dolgok jelennnek meg a kimenetén,amiket nem igazán lehet egyszerüen nagyobb felbontásnak, vagy részletnek nevezni. Én inkább atmoszférnák hívnám, de nem is igazán az. Azért eme régebbiek közül némelyik tudja ezt. És az új csodák semmivel nem tudják jobban.
Egy biztos,ha lenne rakás zsozsóm, valszeg beszereznék valami újabb kütyüt, de csak a megbízhatósága miatt ( persze akkor se integráltat milliókért ). amíg nincs,addig marad a használtpiac, tizedáron.

egyébiránt van eladó denonom. DCD 1290 35-ért, és dcd1400,ami alku tárgya...egy bizt,ha most nem lenne CAL-om és nem kellene a zsozsó, megtartanám. Aki ismeri az 1500-at, annak annyit róla, ugyanaz a lendület,dinamika, de még több lágyság, finomság, lélek... 30/358-01-07

azt pedig ne feldjük, hogy eme audio motyók inkább nekünk, csóró magyaroknak ily drágák. ott,ahol készülnek, nem olyan költségei vannak egy-egy terméknek(pl munkaerő). így lesz ez nálunk is ha uniózunk.azt hiszi bárki, hogy a fodrász majd még mindig 500-ért fog vágni??? szart! 5000-ért! Persze ettől nem mind arany,ami fénylik...

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: tazsla (---.degaz.hu)
Dátum:   02-10-14 10:28

Kiegészítem az előbbi írást. Az eredmény, majdnem minden esetben nem csak siralmas, de egyben nevetséges is volt. Kínunkban hangosan nevettünk, hogy mit tud művelni a hanggal egy ilyen "világmegváltó" dolog. Vonatkozik ez állványra, alátétre, tüskére, kábelre, stb-re. A világmegváltás minden esetben a házi gyártást és az ebből eredő olcsóságot jelentette.
A Mana állványt azzal a kommentárral adták, hogy jobb mint az eredeti, "természetesen" töredék áron.
Nincsenek csodák / ha vannak azt Jadis-nak, Lurne-nek, stb-nek hívják megvan a kategóriájuk és az annak megfelelő áruk/ bármennyire is szeretnénk hinni benne.
Természetesen sokan hiszik, hogy nekik sikerülni fog, elszántságukért, kisérletező kedvükért, hitükért minden tiszteletem az Övék.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: tazsla (---.degaz.hu)
Dátum:   02-10-14 10:57

Én úgy tudom, hogy nem krómlemez az amiről beszélsz. Ha nem értesz a műszaki dolgokhoz, /mint ahogy én sem/ akkor milyen alapon minősíted egy Jadis belsejét, ha bonyolultabb lenne belülről akkor jó több bizalmad lenne hozzá?

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Audiomeca (---.mol.hu)
Dátum:   02-10-14 11:01

No comment!

Kedves Dynaco!
Nem tudom, hogy honnan ered ez a nagy mértékű Jadis utálatod, de sajnálom, hogy így vélekedsz. Kíváncsi vagyok, hogy ha az általad említett Wadia kompozíció (DAC) mellé odarakod a te motyód akkor is ugyan ez lesz-e a véleményed, mint a Jadis-szal kapcsolatban volt. (Szerintem igen, ugyan úgy a tied fog "diadalmaskodni", csak az a bibi, hogy a Wadia 3x annyiba kerül, mint a Jadis)
Nem mondom azt, hogy otthon nem lehet jót építeni, de azt hiszem ez nem hordozza azt, hogy más gyártó dolgait lekéne f....ni!

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: reVox (193.6.239.---)
Dátum:   02-10-14 11:06

Tazsla!

És a 10-15 évvel ezelőtti készülékek létjogosultságát vitatod 30 000-ért??? Állítod azt, hogy egy régi philips rossz futóműnek, szemben egy mai kb 300ezres géppel,ami esetleg lehet éppen philips-et használ, de már nem a jókora CDM1-et, hanem a lebutított kicsik valamelyikét? Az erősítők 40 éve keresendők,nem 10-15... ebbe nem kívánok most belemenni, de tudok példát.

Én elismerem, hogy valami nagyobb értéket képvisel, mint az átlag és azt is elfogadom, hogy tőlünk nyugatabbra minden drágább, de nem feltétlenül jobb. Elismerem az asztalok lemásolásáról szóló dolgokat is. Nem állítom, hogy egy hamisítvány fog úgy szólni,mint az eredeti. Viszont Én magamnak csináltam polcot, egy 6400-ért a praktikerben vásárolt állványból. aránylag elégedett vagyok vele. Összevetni nem mostanában tudom,mert 100ezreket nem fogok csak azért kiadni,mert lehet jobb. Egyébiránt homlokegyenest tojtam arra is,hogy aki fából tákol polcot, MDF-et használ. nekem az túl hidegnek tűnik. maradtam a légpárnázott pozdorjalap és némi szarvasbőr összeállításnál. És motyóm köszöni jól van. Erősítőt se keresnék újabbat,ha be tudnám érni a bődületesen sok 2watt-al... pénzem szerencsére most van, de nem kapkodom el, mert nem akarok azok sorsára jutni,akiknek úgy kell védeniük a mundér becsületét, néhány 100ezer körül beszerezhető mtuzsálemmel szemben.

Ne érts félre,elismerem a jót, de keresni kell, mert a sok pénzt csak az éri meg,ami tényleg fölúlmúlhatatlan... Részemről ilyennek tűnik az awantgrade acoustic tölcséres hangsugárzója (J1-et hagyjuk ára miatt), de lehet mire megoldható lesz számomra megvásárlása,addigra változik róla véleményem! ugyi DY!!! :)

ui:keresek valakit,aki kipróbálásra föl tud ajánlani egy vdH széndrótot. Az AN-S-t kellene valaminek megszorongatnia. Jó ez az AN (árában), de nem az igazi. Lehet én vagyok elégedetlen csak, de még kellene valami,ami nincs meg benne....... keresek

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: reVox (193.6.239.---)
Dátum:   02-10-14 11:18

ALL!

Amennyire én DYnaco-t ismerem, nem a jadis-tól rókázik, hanem a köré vont népbutítástól és maszlagtól. De ez lehetett volna bármely forgalmazó,magasra futtatott csodaneve. szal szerintem nála nem a jadis a fájó pont, hanem az egész rendszere eme dolgoknak. Én értem felháborodását,mert a tököm nekem is belezsibbadt már néhány kereskedő kioktató magatartásába... No meg mennyivel könnyeb más munkája ,mögé bújni,mint valamit megpróbálni összetákolni. Én mivel az elektronok útját egy ilyen folymatban nem voltam hajlandó megtanulni, ezért gyártani nem tudok,de ezt kompenzálom azzal, hogy drótozok,asztalozok és hangfalat tákolgatok. Így legalább van benne valami,ami az én művem...

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: tazsla (---.degaz.hu)
Dátum:   02-10-14 11:34

Miért vitatnám? Néha úgyérzem, hogy a hangrögzítés és a technika visszafelé fejlődik, nem a hangminőség a fontos. 1957-ben készült felvételek sima CD-n kiadva jobban szólnak mint ugyanaz "hiper-szuper" bites változatban. Lehet, hogy a sima CD olyan lesz mint az LP?
A Jadist sem az jellemzi, hogy minden évben új készülékeket dobna piacra. Az erőstői is, az Orchestra-t leszámítva elég régen futnak változatlanul. Vajon miért. Valamit tudnak a hangról.
Az utánépített dolgoknál az a baj, hogy sokszor közük nincs az eredetihez, és sokan annak alapján vonnak le következtetéseket az eredetiről. Azért egy -egy eredeti dolog azért kellene, már csak a kontroll kedvéért is. Néha az ember nagyon el tud térni a helyes iránytól.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: reVox (193.6.239.---)
Dátum:   02-10-14 11:46

Summázva: véleményem szerint mindegy ki hogy éri el azt, hogy már csak lemezekre kelljen költenie, de én szeretm a lehető legolcsóbban megúszni a dolgot. Sajna azt már tudomásul vettem, van amit meg kell vennem, úgy ahogy legyártotta nálam sokkal jobban hozzáértő, de jól meg kell nézni, mire és menynit adunk oda.
Egy másik dolog, hogy mennél többet ért hozzá valaki, annál fogékonyabb arra, hogy magának készítsen el egy-egy darabot. Kissé elfogult lesz a készülékkel, de nem biztos, hogy ok nélkül. azt elkélszítette magának, a saját szájíze szerint. Neki szól és neki zenél. Olyan ez mint a skála konfekcióosztálya, vagy a haverom aki X-diplomával és nyelvvizsgával elment szabóinasnak. Azóta nem londonból hozza a nadrágjait,hanem magának varrja. Ja! szőni még nem tud. A jó anyagot meg kell vennie, de így is 5-öd áron jut ugyanahoz a nadrághoz (szerencsére én is :) Kár hogy hifigyáros haverom nincs :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: tazsla (---.degaz.hu)
Dátum:   02-10-14 11:53

reVox!
Lényeg az, hogy Te elégedett legyél az otthoni hanggal.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: reVox (193.6.239.---)
Dátum:   02-10-14 12:00

"Azért egy -egy eredeti dolog azért kellene, már csak a kontroll kedvéért is. Néha az ember nagyon el tud térni a helyes iránytól."

:) az én állványom eredeti! eredeti és egy van belőle! mit használjak kontrollnak?! 10ezerért nincs is állvány(mert nekem annyiba volt. összvissz) Esetleg az eredeti állványt használhatnám. az bűn rondán szól(t)!!!

Viszont láttam amit havernak elsóztak sokkal többért! eredeti "magyar" volt. Olyan szar hanggal, hogy majdnem sírtam.

szegény ha füle lett volna hozzá, az égbe kívánja ama illetőt,aki a v(w)bt dugós 150ezres hagnfaldróttal rásózta eme állványt.

Aláraktam a CD-nek és erőlködőnek 2-2 db vastagabb hifimagazint,aztán megmutattam (és érzékelte) mit ér a fasza állványa a magazinok nélkül. Azt csak mellékesen jegyzem meg,a magazinok eltüntek. Kínozza magát azzal az érces-éles hanggal,"mert ennek biztosan jónak kell lennie" szellemében, különben is, milyen ronda az a magazin a polcon a készülék alatt. No az ilyen hülyékből jól meg lehet élni :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: tazsla (---.degaz.hu)
Dátum:   02-10-14 12:25

reVox!
Az eredeti is lehet szar, mint mindenben, ezen nem hiszem hogy csodálkozni kéne ilyenkor sokkal jobb lehet egy kis házi barkács dolog. Én nem ezekről beszélek, egy szart minek megvenni illetve lekoppintani. Lehet kapni bizonyítottan jó minőséget, persze azt is meg kell hallgatni, mivel ez egy ilyen sport.
Ha Dynaconak a kereskedővel van gondja és nem a termékkel, akkor valószínűleg nem mondott igazat és ha nem mondott igazat akkor miről is szólt a vita? Mondok valami bődületes hülyeséget egy nívós termékről, mert nem tetszik a kereskedő? Ki a szavahihető ebben az egészben?
Az olcsó 60-70 ezres hifit is kereskedők árulják akik ugyanúgy abból akarnak megélni és éppúgy más terméke mögé "rejteznek", csak Ők kevesebbet értenek hozzá, tisztelet a kivételnek.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: DDL (---.ktv.tiszanet.hu)
Dátum:   02-10-14 12:37

Audiomeca

Alapvető tévedésben vagy. Mivel ma kezdtem a barkácsolást. Nem azért kezdem el barkácsolni, mert nem volt pénzem! Hanem azért, mert nem akartam őrült összegeket kiadni és láttam egy-két készüléket belülről. Ennyi és nem több az ok.

A csengés-bongás nem egyelnő a részletességgel, természetességgel. Nagyon hatásos volt mikor egy kórus felvételen hatalmas zengő teret produkált. Csak az a probléma, hogy a felvételhez adott használati utasítás írja, hogy egy kis templomba vették fel ahol levegő alig volt az énekeseknek. Az ominózus egyéb cd-kről ez is hallatszott. Sőt azóta hallgattam már az AN CD1-et, CD2-őt és azokon is az hallatszott mint amit a szöveg tartalmaz.

Én is javítottam már YBA, JADIS, AN stb cucccokat. Úgy hogy a belvilágról alkotott véleményem elsőkézből való.

ÜDV: DDL

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Dynaco (---.profinter.hu)
Dátum:   02-10-14 12:46


Revox válaszolt helyettem (helyesen) jadis-utálat ügyben.

Az erősítőik háza tudtommal krómozott vörösrézből készül. A belsejükről szólva kiemeltem, hogy nem értek a műszaki dolgokhoz, hanem olyan ember véleményét idézem aki szervizeli őket és füle is van.

Csak ne feledjük, hogy én eredetileg a CD-játszójuk ügyében nyilatkoztam és nem találgatva hanem meghallgatás után.

A Wadiát is meghallgattam, összehasonlítottam a saját dac-ommal és a W-t a hang minden paraméterében jobbnak találtam.

A barkács mozgalomhoz nem kritikátlanul viszonyulok, az eredményeiket csak akkor ismerem el ha a MEGHALLGATÁS igazolja. Emlékeztetnék arra, hogy a magam barkács cuccairól sem mondtam, hogy minden gyári holmit lemosnak hanem ezt: "Vagy 600 rongyot öltem már beléjük, és annyit el merek mondani róluk, hogy megérik az árukat." Remélem ezt nem nyilvánítjátok elvakult hőzöngésnek.

Vannak jó barkács gépek meg rossz gyáriak és fordítva is. A Jadis CD egy rossz gyári gép. Viletel István meg a barkács tuningját úgy értékesíti, hogy a vevő egy hét múlva visszahozhatja a cuccot, és a pénzét visszakapja ha nem tetszik a MOD. Vagyis nem igéretekkel, nagy névvel vagy ezoterikus dumával kábít, hanem BIZONYÍT.

Persze hogy vannak bukták a barkács dolgokban is. De még akkor is csak párezres bukások, nem félmilliósok mint egy Jadis CD-t megvenni.

Ismétlem, én vagyok a legboldogabb ha jó hangot mutatnak nékem, hát még ha olcsón. Legyen az gyári vagy barkács.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Audiomeca (---.mol.hu)
Dátum:   02-10-14 12:49

DDL

Akár milyen kicsi az a templom, még mindig nagyobb mint egy átlagos szoba ahol zenét hallgatsz és ha ezt teljesen be tudta tölteni az még nem jelentett rosszat vagy ha igen akkor hallgassunk "fröccsöntötthifit", mert annak tényleg nincs térképzése.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Audiomeca (---.mol.hu)
Dátum:   02-10-14 12:51

A Wadia mennyibe is kerül?

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: reVox (193.6.239.---)
Dátum:   02-10-14 12:58

:)) "egy szart minek megvenni illetve lekoppintani"


:)) én ide nem írom,milyen asztalokról beszélek,mert egy számomra szinpatikus emberke csinálgatja. Elég nagyban gyárt és sokan árulják. De hogy két kivénhedt magazin ily csodára képes eme állványon kb 100Ft-ért :)) az vicces.
Azért állvány terén,ha nincs sok zsozsója valakinek, inkább kísérletezzen.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Dynaco (---.profinter.hu)
Dátum:   02-10-14 13:04

"Ha Dynaconak a kereskedővel van gondja és nem a termékkel, akkor valószínűleg nem mondott igazat és ha nem mondott igazat akkor miről is szólt a vita?"

Mielőtt összekevernéd az okot az okozattal.

Én úgy mentem oda, hogy szimpatikus volt számomra a kereskedő, és ő sem mutatott ellenszenvet, rendkívül készséges volt mindaddig amíg el nem mondtam a véleményemet a cuccairól. Szóval mielőtt összekevernéd az okot az okozattal szögezzük le, hogy ELŐBB VOLT A VÉLEMÉNYEM ÉS CSAK UTÁNA JÖTTEK A GONDOK. És NEM FORDÍTVA.

"Mondok valami bődületes hülyeséget egy nívós termékről, mert nem tetszik a kereskedő? Ki a szavahihető ebben az egészben?"

Erről már írtam.

DUMA KONTRA A-B TESZT.

És mindenki izlése szerint választ, Te is nem elfeledve, hogy a választásoddal egyben önmagadat is minősíted.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: tazsla (---.degaz.hu)
Dátum:   02-10-14 13:38

Dynaco!
Nézd a kereskedő nyilván nem szorul az én védelmemre, saját hibája ha olyan volt amilyen.
Te azt mondod, konkrétan a Jadis játszóról beszélsz és nem más termékükről. Te annak a Symphoniának láttad a nagyon egyszerű belsejét, ott felnyitották neked?
Én hallottam többször is azt a CD-játszót és sok másikat is, úgy érzem valahol hibádzik az értékítéleted, de ehhez jogod van. Mégis, nyilvánvalóan valótlanságokat állítani róla valahol Téged minősít. Azért itt nem élet-halálról van szó.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: tazsla (---.degaz.hu)
Dátum:   02-10-14 14:10

Dynaco!
Elfelejtettem, rozsdamentes acél az a krómozott réz. Lehet, hogy a többi sem stimmel?

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Dynaco (---.profinter.hu)
Dátum:   02-10-14 14:38


Ha nem krómozott réz akkor viszont visszatértünk a "haverom az eldugni való táp dobozokat készíti olyan krómlemezből mint amikkel a Jadis villog" állapothoz.

És tényleg nem stimmel a többi. Ha a többi alatt a hangját érted.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: tazsla (---.degaz.hu)
Dátum:   02-10-14 14:57

Dynaco!
Mondom, nem krómlemez! Miért beszélsz direkt mellé? Amúgy hajrá, mindent bele, kit akarsz becsapni?
Nem hiszem, hogy a Jadis cég sírna utánad, de Te megfosztod magad valamiféle ostoba rátartiságból, hogy csúnyábbat ne mondjak egy világklasszis hangtól.
Ha az embernek tényleg beállt és jó a rendszere akkor nem a másikkal foglalkozik, hanem örül, hogy az övé jó és nem vágyakozik másikat hallgatni. Benned azért ott bújkál a kisördög, vajon miért?

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: DDL (---.ktv.tiszanet.hu)
Dátum:   02-10-14 15:07

Az előző szövegem kicsit félre sikerült:-((

Pontosan: (...) Mivel NEM ma kezdtem a barkácsolást.(...)

Üdv: DDL

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: DDL (---.ktv.tiszanet.hu)
Dátum:   02-10-14 15:17

Alapvetően másról beszélünk. Ugyanis nem azt írtam, hogy betöltötte, hanem azt, hogy hatalmas teret adott. A kettő nem ugyan az. A baj ezzel az, hogy nem azt az atmoszférát adta vissza ami valóban a lemezen van. Talán helyesebb lett volna azt írnom, hogy természetellenesen visszhangos volt.

Szerintem itt két külön beszélgetés folyik. Az egyik tábor körme szakadtáig ragaszkodik, ahhoz, hogy a vitatott eszköz szuper úgy, hogy nem ismeri a másik tábor érveinek az alapjait. Viszont a második tábor ismeri az elsőét. Nem ez a baj, hanem az, hogy az első nem hagy átjárást a második felé. Ezen segíthetne Dynaco javaslata.

Üdv: DDL

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: reVox (193.6.239.---)
Dátum:   02-10-14 15:36

csak ismét hallkan, hogy az egyszeri lakatos a rozsdamentes acélt, ami többnyire és általában a króm-ötvözésnek köszönheti környezeti viszonyokkal szembeni ellenállóképességét (persze van a nikkel-ötvözésű is,de sokal drágább) úgy hívja, hogy krómlemez. Valszeg a hivatalosan is krómacél elnevezésből adódik eme becézése a dolognak. Persze ettől még olcsóbb megoldás a felületi krómozás(nikkelezés itt is drágább kicsit) Még olcsób oxidvédelem a festés, de ez már nem ide tartozik...

A DY-DAC kontra JADIS találkozót én is szivesen megnézném! Ki ne hagyjatok!

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: tazsla (---.degaz.hu)
Dátum:   02-10-14 15:39

DDL!
Én elégedett vagyok a rendszeremmel amivel sokat foglalkoztam míg ilyen lett és valahol benne vagyok én is. Nem hiszem, hogy bárkit is meg kellene győznöm róla, hogy jól szól. Én tudom, hogy a lehetőségekhez képest nagyon jó a hang, de senkit nem hívok azért, hogy "ezt hallgasd meg öregem". Felőlem azt hallgattok amit akartok, nálam ott a bizonyosság, Ti meg örök kételkedők maradtok, és egy elfogadható etalon nélkül /ami sajnos drága/ sohasem juttok el sehova, mert csak barkácsszakkör marad az egész. Ennyi.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: reVox (193.6.239.---)
Dátum:   02-10-14 15:43

"Ha az embernek tényleg beállt és jó a rendszere akkor nem a másikkal foglalkozik, hanem örül, hogy az övé jó és nem vágyakozik másikat hallgatni. Benned azért ott bújkál a kisördög, vajon miért?"

mert lehet úton-útfélen az ellenkezőjét hallja és próbál megygőződni igaz-é, vagy sem. Persze amit hall, csak úgy vaktába eleresztik.


Egyébiránt én szeretem a jadist :) A legjobbat edig jadistól hallottam, de azt a J1+kb 6 végfok nyomta. A hangszedőm is vdH. igaz csak a kis MM-re telett annak idején, de nem adom el :) vannak vdH drótjaim is, de kicsik, inkább régebbről. Szal én előítéletek nélkül vágnék neki a tesztnek, és kéretik személyemet ekként kezelni :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: DDL (---.ktv.tiszanet.hu)
Dátum:   02-10-14 18:43

tassla:

Nagy nagy tévedésben vagy, ha abban a hitben ringatod magad, hogy nem tudtam hozzájutni drága és nem utolsó sorban igen jó dolgokhoz. Csak az a gond, hogy nem elsősorban készülék az etalon, hanem a valóság. Mint ahogy Dynaco is írta pl. a zongora, latin gitár, hegedű, énekhang, orgona, nagyzenakar, élő angosítás nélküli koncert stb. Ennél jobb etalon meg nem kell. Ha neked ennél jobb van akkor valami nem stimmel.

Viszont igazad van mindenkinek a saját berendezése kell, hogy tettszen. De azt az ízlésvilágot ráerőltetni másra mint egy igaz út: na ez már gond. És nekem leginkább ez a bajom pl. adott gyártót körül vevő légkörrel is. Többek között ezért adtam el a teljes AN láncom (na meg azért, mert kiszerettem belőle, és inkább ezért).

Üdv: DDL

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Hifipisti (---.hu)
Dátum:   02-10-14 22:49

DDL!
Kimondtad a varázszót " nem elsősorban készülék az etalon, hanem a valóság". Ugyan ezt mondom. A legtöbb embernek egy másik készülék az etalon és azt is tartja jónak, azt hiszi az úgy szól mint az élő, pedig roppantul téved. Aki hallott már élőben 1-2 méteres távolságból trombitát az mindent mond a hangjára, csak azt nem, hogy lágy és meleg, sokáig hallgatható hang, de ugyan ez a helyzet a dobfelszereléseken lévő cinekkel és a lábdob meg a bőgő sem szól olyan dögösen ahogy az a lemezek és rendszerek nagy részén hallható. Azért mondom ezt, mivel hangosító és hangtechnikus is vagyok, gyakran van szerencsém külön hangszereket és zenekarokat is hallani és nem a könnyebbik műfaj zenészeiről van itt szó. Valójában a csöves motyók által meleg zenei hangnak mondott valami csak egy mesterségesen lelágyított valamicsoda. Persze a tranzisztoros masinák sem az igaziak, de ott legalább a zenekar dinamikájából és hangerejéből ill. egy pici karcosságából is hallhatunk valamit. A legtöbb high end csoda belseje azért nincs tele alkatrészekkel, mert minél egyszerűbb valami annál jobb, de ha megnézitek a felhasznált alkatrészek minőségét akkor azok ott vannak a szeren. A tápegység legalább ugyan olyan fontos mint az az elektronika amit táplál. Merthát mi tulajdonképpen az erősítő ha nem egy vezérelt tápegység. A bemenő jel vezérel két végtranzisztort, vagy csövet, ezt minél egyszerűbben és precízebben tudjuk megoldani, annál jobb hangot kapunk. Persze a precizitást sok alkatrésszel is el lehet érni és a végeredmény is lehet jobb mint az egyszerűbb esetben, de itt tényleg indokolt a magasabb ár (persze ha a hang is indokolja). Jómagam, mivel 10-15 éve építgetek és árultam neves hifit és high endet, volt alkalmam belepillantani az összes készülékbe ami megfordúlt a kezem alatt és sikerült ellesni néhány szabályt ami fontos építőköve jó néhány jó hangú elektronikának. Választottam egy olyan erősítőt aminek alapból tetszett a hangja, lemásoltam a kapcsolást, átterveztem az említett szabályokkal és a legjobb alkatrészekkel, kapott egy hatalmas és gyors tápot és a végeredmény jobb lett mint az eredeti. Persze olyan erősítőbe jobb ha bele se fogunk aminek a bizonyos alkatrészeit nem tudjuk megcsinálni, vagy megszerezni. Ilyen pl. a csöves erősítők kimenőtrafója, ebben az esetben még a vasmag anyagának a szilicium tartalma sem mindegy, nemhogy a rézdrót és a szigetelés. Jó példa egy alap kapcsolás profi és jó hangú megépítésének az olasz Audio Analogue Puccini erősítő, melyben minden duál monó felépítésű, külön szimmetrikus táppal, az egyenirányítókat is beleértve. A végtranzisztorok darabja 350 Ft, amiket egyetlen 5534 IC hajt (120 Ft), meg néhány passzív alkatrész, előfok egyetlen IC csatornánként, külön szabályzott táppal, nagy trafó, kiváló minőségű alkatrészek, az egész kijön 30e Ft-ból, persze a gyárnak kb. a felébe van +a doboz. Tehát az egész 30e Ft és került 2 éve 200e-be. Ez a jobbik eset, mert kiváló a hang és a megépítettség is. Gondoljunk bele, hogy egy alkatrész, pl. a tápegység egyenirányító diódája kerül 15 Ft-ba, de van ennél sokkal gyorsabb alkatrész, ami persze a hangra nézve is jótékony hatású, de a jobb alkatrész 300Ft-ba kerül. Tegyük fel egy cég legyárt egy adott készülékből 10e darabot (és ez a Jadis esetében nem sok), már meg is spórolt majdnem 3 millió forintot és ez csak egy alkatrész a sok közül. Igaz hogy a hang romlott, de a cégnek máris nyereségesebb a dolog, mert minden cég a betevőért dolgozik és ad el készülékeket, ha a hang is az elsődleges szempont. És itt lép be a képbe a megfelelő elmisztifikálása a készülékeknek, az ilyen meg olyan elektronikai eljárások és különleges, többéves kutatómunkával kifejlesztett speciális anyagok és kapcsolástechnikák, amiket már 30 évvel ezelőtt is láthattunk a tankönyvekben és a speciális anyag is megvehető a sarki bótba. Azt kellene már végre látni, hogy ez egy hatalmas üzlet és mindenkinek jut egy darab a nagy tortából, még nekünk is, mert hallgathatjuk a kedvenc zenéinket egyre jobb minőségben. És pontosan azért jobbak a barkácsolt dolgok, de a profi háttérrel barkácsoltak és nem a konyhaasztalon két nap alatt összeálló ketyerék, hanem a sok óramunkával készült műszerek, vagy nevezhetjük hangszereknek is, mert ezek már nemcsak egyszerűen készülékek. De persze mindenki a sajátját dicséri és nehéz bevallani ha a másiknak igaza van, vagy a másik rendszere jobban szól. Most csak a készülékekről beszéltem, holott a szoba akusztika legalább olyan, fontos, ha nem fontosabb, mint az a rendszer amit oda beteszünk és hallgatni fogunk. És persze az is számít, hogy hogyan érezzük magunkat abban a szobában, milyen a kisugárzása, mert ez is fontos, de erről majd egyszer máskor. És arra a szintre is el kellene már végre jutni, hogy egy jó lemezt ne azért tegyünk be a CD-játszóba, vagy fel a bakelitre mert jól szól, hanem azért mert jó zene, jól játszanak a zenészek, persze, hogy könnyebb elképzelni hogy ott a zenekar, ha jobban szól a motyó, de miért ne használjuk a képzeletünket, hiszen abban ott az egész világ és nem csak három marék alkatrész, meg egy és nulla.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: tazsla (---.degaz.hu)
Dátum:   02-10-15 07:58

Kedves DDL!
Természetesen az élő zene az etalon, ebben teljesen egyetértünk, csak nincs mindig ott egy zenekar amikor az ember elkezd kísérletezgetni és mégis csak egy elektronikus készülékről van szó, ami mint tudjuk sajnos nem lesz olyan mint az élő zene. A zenei memória elég becsapós dolog nagyon sokszor vissza kell ellenőrizni, hogy akkor hogyis állunk és ehhez sajnos akkor is kell egy nagybetűs etalon.
Amúgy ha leülsz egy zenekar elé és elkezd mindenki játszani kíváncsi vagyok, hogy mit hallasz a zongora húrok három rétegéből, amit Dynaco említ. A részletek nem igazán hallhatóak, hacsak nem megyek oda mindegyik zenészhez, de akkor a többit nem hallom, itt kéne megtalálni az egyensúlyt. Mindegyik rendszer amelyik túlhangsúlyozza a részleteket /nem azt mondom, hogy részletdazdag/ kicsit gyanús. Felmerül a kérdés, hogy tényleg az élő zenét akarja-e valaki számonkérni a rendszertől vagy valami olyat ami igazából nincs is.
Nem ringatom abba magam, hogy nekem az élőnél jobb van, de jók az arányai, a természetes felé mutat.
Nem ringatom bele magam abba a tévhitbe sem, hogy Magyarországon ennyi kiváló szakember van akik teljesen önzetlenül emberbaráti szeretetből high-end audio, szuper jól szóló dolgokat gyártanak töredék áron teljesen legálisan úgy, hogy még keresnek is rajta.
Ha valami tényleg az, annak készítője nagyon jól tudja, hogy az mennyit ér és nem adja bagóért.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: reVox (193.6.239.---)
Dátum:   02-10-15 08:21

Pisti!

Azért az a trombita nem mindegy hol ér. Tőle 2 méterrre biztosan megsüketülsz, de ki az a hülye,aki az első sorba ül. Én legalább is szeretem az ilyet kicsit messzebbről fülelni,ahol inkább összeáll az egész egy zeneművé. nem is igényelem, hogy a hangszereket szét tudjam választani,mert pontosan ez a lényege pl egy nagyzenekari darabnak számomra, hogy összeálljon egy és hatalmas egésszé. De ez megint nézőpontt és szubjektivitás kérdése, ezért is írtam oda,hogy ez csak az én véleményem. Vita távol áljon tőlem,mert én már rég csak magammal foglakozok és más véleményét csak meghallgatom, viszont nem is próbálom az enyémet másra erőltetni, de valahol a csövik leírása nem helytálló. Röviden, én szeretm ha a zenét kb 20 méterről kapom. Szeretem,ha a hangszercsoportokat el tudom különíteni, de nem akarom egyenként hallani pl a kórus tagjait (ezen hogy szeretett a hifipiac lovagolni :)) "meg tudom számolni a kórus tagjait"),mert az már szememben hazugság, de bizt hogy nem 20 méter. És eme kritériumaimnak nagyon jól megfelel a csöves erősítők nem lágy, inkább kellemes hangja.

ui: van egy lemezemen valami közelmikrofonozott fúvós belépés. hidd el, hogy nem olyan kellemes :))

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: reVox (193.6.239.---)
Dátum:   02-10-15 08:31

Azé azt jól el kell különíteni, hogy adott felvétel mit akar megmutatni. Pl egy kevés hangszeres felvétel. Ez is lehet kétmikrofonos, de lehet minden szar tele mikivel. Itt azért illik a zongorának zongoraként szólnia. Nem összekeverendő egy nagyobb darabbal, ahol elvesznek a részletek. Azért annak a fránya zeneládának elég sok kritériumnak kell megfelelnie :))

jó homokozást :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: hogan (---.bauholding.hu)
Dátum:   02-10-15 08:52

TAZSLA!

Neked milyen rendszered van?

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: reVox (193.6.239.---)
Dátum:   02-10-15 08:56

"Neked milyen rendszered van?"


ez úgy igazságos,ha mindenki terít :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: reVox (193.6.239.---)
Dátum:   02-10-15 09:45

Találtam itt a dzsungelben egy phono fokozat 100.000Ft-ig fórumot! a kérdést én is földobom.

egyébiránt sztem baromság egy ilyen oldalon hetvennyóc fórumot létrehozni. elvesznek a dolgok és ahhoz, hogy mindenhová benézzek, túl lassú a letöltése az oldalaknak. Azé a házimozival nem érdemes keveredni, de ez a rakás fórum nem indokolt.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: Audiomeca (---.mol.hu)
Dátum:   02-10-15 10:41

Kedves reVox!

Mint irtam volt, hogy vagy egy Audiomeca Phonostage vagy a Vibavoice Alfa-03 phonoját hallgasd meg. (A Vibavoice 100.000 eFt - MM ; MC - a Lurné-t már csak használtan kapod meg, egy haveromnak van eladó 70 eFt-ért.) Szerintem mindkettő nagyon jó, de ezt neked kell eldöntened, hogy a rendszeredbe beillik-e. Mint írtad, hogy vdH pick up-od van ahhoz biztosan jó, mert nekem is az van.

Válasz erre az üzenetre
 Re: Orchestra
Szerzö: reVox (193.6.239.---)
Dátum:   02-10-15 11:51

Egynelőre tapogatózom,mert az ilyenekre a pénzt(ami közös) át kell valahogy csoportosítanom az asszony miatt :))) szal ezek nem egy-két napos hirtelen dolgok. Az a hülye helyzet,amikor megvan rá a zsozsó, de ki kell valahogy forgatni a számláról, feltünés nélkül. :))))

egyébként szoktam szegdre menni néha(asszony jogász lesz levelezőn). amikor megyek, értesítelek és összehozunk egy meghallgatást.



MÁS!!!

keresek vdH first, first ultimate, AN-S, AN-V interkonnektet, REÁLIS ÁRON!!! egyből fizetek! új árában nem érdekel :) össze akarom őket vetni és a szerintem legjobbat megtartom.

Válasz erre az üzenetre
 Válasz erre az üzenetre

 Név:
 Email cím:
Érvényesítő kód:
Kérjük a fentebb lévő kódot írja be a hozzászolás elküldése előtt.
 Tárgy:
Erre a vitafonalra érkezö hozzászólások küldése a fenti email címre.